Archief - Fuentes, enige maanden later

bludgeoned · 25 mei 2007

Voor de goede orde:
Ik beweer nergens dat iedereen clean rijdt (wat een utopie), maar ik hoop en denk wel dat er mentaliteitswijziging aan de gang is.
Je kan alleen maar hopen voor het beste.
Maar mensen zoals Thales zijn toch de naam wielerfan onwaardig.
Als je er vanuit gaat dat iedereen pakt is er toch niets leuk aan om nog te kijken.
De dag dat ik met zekerheid weet dat iedereen "pakt" stop ik dan ook met kijken

Thales · 25 mei 2007

bludgeoned zei:
EN het blijft kortzichtig.
Eventjes een (fictief) vb met jouw "logica":
Jouw pa heeft zijn moeder vermoord, dus zal jij ook je moeder vermoorden.
Is mss een heel belachelijk voorbeeld (wat de bedoeling was) om jouw ridicule logica te onderstrepen.

de enige die nu belachelijk bezig is ben jij.
edit : en je blijft erover doorlullen.
kom binnen 5 jaar nog es naar de topic kijken, mss dat je er dan anders gaat over denken.
is laatste wa ik erover zeg

herc · 25 mei 2007

Thales die reactie valt me wel wat tegen van jou, ik heb toch al veel volwassenere posts van jou gelezen in de wielerthreads. Of ik moest jou verwarren met iemand anders.

virtualdude · 25 mei 2007

F e r o x zei:
Zeggen dat iedereen doping neemt, is even naïf als zeggen dat niemand doping neemt ...

zeggen dat iedereen pakt is de realiteit. Wie niet neemt stopt na een jaar.

Starrk · 25 mei 2007

bludgeoned zei:
Zoals ik al gezegd heb.
Zij weten hoe het niet moet en wat de gevaren zijn.
Als je weet dat Riis elk moment kon doodvallen, denk ik niet dat hij dat zijn renners wil aandoen.
Maar idd, echt nieuw is het niet, maar wel de eerste maal dat hij toegeeft doping genomen te hebben en dat is imo nog altijd een heel groot verschil.

Natuurlijk, je hebt gelijk hoor. Maar toch vind ik het een hypocriete houding die ik niet echt smaak.

Om het even heel hard (en toch weer niet) uit zijn context te rukken: Een pedofiel die 100 kinderen verkracht heeft en in de politiek stapt om te pleiten voor strengere maatregelen tegen pedofilie komt ook niet geloofwaardig over.

Zo zie ik het een beetje, weliswaar minder abstract dan dit voorbeeldje

.

En ik ben geen fan van het 'credo' : Iedereen pakt. Maar ik heb ook geen oogkleppen op. Ik weet dat een rittenkoers van 3 weken met onmenselijk zware alpenritten (in lengte en in hoogte) een bijna kant en klare uitnodiging zijn tot het nemen van verboden middelen.

Zelfs met dit in het achterhoofd vind ik wielrennen nog steeds de mooiste sport die er is.

bludgeoned · 25 mei 2007

Thales zei:
de enige die nu belachelijk bezig is ben jij.
edit : en je blijft erover doorlullen.
kom binnen 5 jaar nog es naar de topic kijken, mss dat je er dan anders gaat over denken.
is laatste wa ik erover zeg

Lees even je eigen post opnieuw (mss binnen 5 jaar) en mss zie je dan het ridicule ervan in.
Ik geloof gewoon dat een mens kan veranderen, ongeacht wat er in het verleden al dan niet gebeurd is.
Vind het gewoon erg om een heel peloton (waar er zeker eerlijke jongens bijzitten) over dezelfde kam te scheren.

clincker · 25 mei 2007

Er lijkt een hele kettingreactie op gang aan het komen, nu dat Riis ook ermee naar buiten komt (hoewel het hiervan al een tijdje geweten was; een bekentenis van de persoon zelf voegt toch een meerwaarde toe imo).

Ikzelf vind het ook een beetje vreemd dat mensen als Aldag nog ploegleider mogen blijven en dat dit er voor Riis ook wel nog inzit. Dat iedereen toen pakte en dat je er toch de spons over dat veleden moet vegen, vind 'k een schoon en nobel argument; maar voor mensen zoals Riis die met epo de tour hebben gewonne zie ik niet echt (nog) een functie weggelegt als hoofd van een grote wielerploeg. Het lijkt mij beter om mensen zoals een Riis andere taken in de wielerwereld te geven, zo denk ik dat hun "ervaring" met veboden middelen zeker tot betere controles kan leiden. Ook Zabel zei gisteren dat het in z'n tijd verschrikkelijk was om niet gepakt te worden en dat dit vandaag de dag ook nog niet erg veranderd is.
Het uit de biecht klappen en het meewerken aan een "zuivere" sport lijkt me dan ook stukken beter dan op een persconferentie uw spijt uit te drukken (Museeuw, Riis, Basso, Zabel, ...), en dan maar 'het verleden laten rusten' en verder doen met de functie die men momenteel uitvoert. Het valt mij bij al deze mensen op dat er nooit enige namen of 'ontduikingstruken' worden onthuld, oké dat ge er niet happig op zijt om uw ploegmakkers te verklikken, maar als ge dan toch een zuivere sport nastreeft dan mag men dit ook wel doen, hoe moeilijk het ook valt.

Thales · 25 mei 2007

herc zei:
Thales die reactie valt me wel wat tegen van jou, ik heb toch al veel volwassenere posts van jou gelezen in de wielerthreads. Of ik moest jou verwarren met iemand anders.

ik heb idd al volwassener gereageerd. maar bij zon dopingtoestanden typ ik gewoon wat er in me opkomt. mss impulsieve reactie, maar achteraf gezien reageer ik toch nog hetzelfde zo. ik zou maar een zwak karakter hebben moest ik om de 5 seconden van gedacht veranderen. al zou ik het nu wat gestructureerder typen. iederen heeft natuurlijk zen mening.
kga het anders verwoorden.

het zou me niet verbazen, dat als je als vroeger toprenner die de tour won, doping gepakt heeft ( al dan niet heel zen carriere ), "raad" ( dopingadvies ) zou geven aan je renners onder je hoede als ploegleider. Wetende dat je zelf nooit echt door de mand gevallen bent + met de continu evoluerende middelen + met de continue prestatiedruk. Natuurlijk hebben die mannen talent, maar wss is dat niet meer voldoende. imo schort er daar nog iets.

het zou me niet meer verbazen. in 96-97 waren er ook wss van die non-believers. die zeiden dat er niets aan de hand was en werden sommige vermoedens ook de grond in geboord. maar kijk nu. wie weet wat er ons nog de volgende jaren staat te wachten. idem museeuwtoestanden geweest.

Gentille · 25 mei 2007

Riis die nu ook al bekend. T-mobile van de jaren 90 was dus alles behalve clean

ad:

Il Pirata · 25 mei 2007

mja da Riis ni clean was da weten we al lang e
had niks voor niks een hematocriet van in de 60

Santa · 25 mei 2007

Man toch ik vraag me echt serieus af wie er WEL clean was in de wielersport ze. Ik zou zeggen "in de laatste vijftien jaar" maar als ze al zeggen dat Merckx enzo ook pakten >_>

Eagle` · 25 mei 2007

Santa| zei:
Man toch ik vraag me echt serieus af wie er WEL clean was in de wielersport ze. Ik zou zeggen "in de laatste vijftien jaar" maar als ze al zeggen dat Merckx enzo ook pakten >_>

beste illustratie hiervan vind ik nog steeds toptijd op Alphe d'Huez, staat nog steeds op de naam van Pantani met 37 minuten en 15 seconden ofzoiets, gerealiseerd in 97, de ronde da ullrich won. Tweede toptijd staat op naam van Lance, met de klimtijdrit na de alphe in 2004.

Volgens velen dopeerde Lance zich tot en met en hij kwam niet aan de tijd van Pantani, terwijl Marco zen toptijd realiseerde in een rit in lijn over "meerdere" cols. Pantani was misschien een beter klimmer dan LA in zijn topjaren ma dan nog ... jaren 90 moeten absurd geweest zijn qua doping ..

clincker · 26 mei 2007

Eagle` zei:
beste illustratie hiervan vind ik nog steeds toptijd op Alphe d'Huez, staat nog steeds op de naam van Pantani met 37 minuten en 15 seconden ofzoiets, gerealiseerd in 97, de ronde da ullrich won. Tweede toptijd staat op naam van Lance, met de klimtijdrit na de alphe in 2004.

Volgens velen dopeerde Lance zich tot en met en hij kwam niet aan de tijd van Pantani, terwijl Marco zen toptijd realiseerde in een rit in lijn over "meerdere" cols. Pantani was misschien een beter klimmer dan LA in zijn topjaren ma dan nog ... jaren 90 moeten absurd geweest zijn qua doping ..

Lance Armstrong blijf 'k meestal door dik en dun verdedigen als ze die in gesprekken als de grootste dopingpakker ooit bestempelen. Ook al heeft men hem al zo vaak getracht van alles in zijn schoenen te schuiven. Hij is nooit gepakt in die 7 touroverwinningen!! Ofwel zijt ge dan gewoon den beste, ofwel kunde, wanneer heel de Franse pers en dopingjagers uw proberen te pakken, gewoon zo sjoemelen en valsspelen dat ge imo nog altijd den beste blijft.

Il Pirata · 26 mei 2007

Eagle` zei:
beste illustratie hiervan vind ik nog steeds toptijd op Alphe d'Huez, staat nog steeds op de naam van Pantani met 37 minuten en 15 seconden ofzoiets, gerealiseerd in 97, de ronde da ullrich won. Tweede toptijd staat op naam van Lance, met de klimtijdrit na de alphe in 2004.

Volgens velen dopeerde Lance zich tot en met en hij kwam niet aan de tijd van Pantani, terwijl Marco zen toptijd realiseerde in een rit in lijn over "meerdere" cols. Pantani was misschien een beter klimmer dan LA in zijn topjaren ma dan nog ... jaren 90 moeten absurd geweest zijn qua doping ..

In die rit zat er maar 1 col namelijk de Alpe

clincker zei:
Lance Armstrong blijf 'k meestal door dik en dun verdedigen als ze die in gesprekken als de grootste dopingpakker ooit bestempelen. Ook al heeft men hem al zo vaak getracht van alles in zijn schoenen te schuiven. Hij is nooit gepakt in die 7 touroverwinningen!! Ofwel zijt ge dan gewoon den beste, ofwel kunde, wanneer heel de Franse pers en dopingjagers uw proberen te pakken, gewoon zo sjoemelen en valsspelen dat ge imo nog altijd den beste blijft.

De rest is ook nooit gepakt e in de Tour

joerio · 26 mei 2007

Riis, Ullrich, Basso, Museeuw en Aldag zijn ook nooit gepakt he?
In de wielersport is gewoon niemand clean.
Ook wel respect voor van Hooydonck dat hij dat zegt over Museeuw.

&lt;RAVEheart&gt; · 26 mei 2007

Iedereen pakt, dat is nu al wel heel duidelijk. Ik ben gewoon voorstander van het te legaliseren. Liever dat dan een wedstrijd tussen wat de meest geavanceerde universiteit is. Of zijn er nu echt mensen die geloven dat een mens die 3 jaar chemo heeft gehad nog de beste sporter in de wereld kan worden?

massief · 26 mei 2007

3jaar :ironic:

F e r o x · 26 mei 2007

Al die zever van dat er niemand clean is. Sinds wanneer bestaat de wielersport enkel maar uit rittenwedstrijden? Dat men daar pakt bij de vleet, is al langer bekend (wat verwacht je als je zoveel kilometers en hoogtemeters dag na dag moet afleggen). Maar er bestaat nog altijd zoiets als ééndagswedstrijden, en daar ben ik zeker van dat er veel renners clean rijden (zelfs sommige winnaars !).

BleKKie · 26 mei 2007

<RAVEheart> zei:
Iedereen pakt, dat is nu al wel heel duidelijk. Ik ben gewoon voorstander van het te legaliseren. Liever dat dan een wedstrijd tussen wat de meest geavanceerde universiteit is. Of zijn er nu echt mensen die geloven dat een mens die 3 jaar chemo heeft gehad nog de beste sporter in de wereld kan worden?

kunt ge doen ja :sop:

wat voor redens zijn da nu, waarom kunnen ze ffs geen drastische middelen inschakelen, door gewoon te zeggen van: 1 keer positief = gedaan met koersen
laat de 2e kans maar achterwege want dat verdient ge nie ze imo

als ge dan pakt weet ge wat er u kan te wachten staan, en stekken ze jou ja das dan jammer eh :tongue:

en ook de koersen minder zwaar maken, zeker die rittenwedstrijden (zoals ferox zegt) zijn mss wel te zwaar gewoon, 3 weken aan een stuk, nagenoeg dagelijks 150-200 km afleggen is toch nie menselijk?? in spurtritten moet ge ze ook trappen zu, om dan maar te zwijgen van bergeritten van 3 cols waar ge mss per berg 2-3 keer int rood moet gaan als ze wat goe doorkoersen (als nie meer is, kheb der nie echt een gedacht van ma kom)

massief · 26 mei 2007

imo rittenwedstrijden 3 weken, maar minder cols per rit (max 2 van 1ste/bc)
én korter tussen de 150 -180

Archief - Fuentes, enige maanden later

bludgeoned

Legacy Member

Thales

Legacy Member

herc

Legacy Member

virtualdude

Legacy Member

Starrk

Legacy Member

bludgeoned

Legacy Member

clincker

Legacy Member

Thales

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Il Pirata

Legacy Member

Santa

Legacy Member

Eagle`

Legacy Member

clincker

Legacy Member

Il Pirata

Legacy Member

joerio

Legacy Member

&lt;RAVEheart&gt;

Legacy Member

massief

Legacy Member

F e r o x

Legacy Member

BleKKie

Legacy Member

massief

Legacy Member

<RAVEheart>