Archief - Formule 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eniac

Legacy Member
Quxan zei:
Idd, het rijderskampioenschap, daarom dat ik het terecht vind dat Alonso wat plaatsen verliest. Maar in het constructeurskampioenschap was het effect 0,0

Maar het is wel de constructeur die verantwoordelijk is. Vandaar, straf hen.

Ik ben er 100% mee akkoord dat Coughlan die documenten niet moest aannemen. Maar Stepney had die documenten ook nooit mogen overhandigen. Ferrari heeft zo (hoe je het ook draait of keert) geholpen in de vervalsing.

Ferrari ondervond nadeel, Mclaren had potentieel voordeel, an de dader bij Ferrari is buitengegooid. Daar is dus mooi kuis gehouden. Blijft nog het mogelijk voordeel en alleszins het bezit van Mclaren over.

Quxan

Legacy Member
LuCian zei:
gelooft ge da zelf? mclaren gaat heel edelmoedig die documenten niet gebruiken, maar ipv ze te gebruiken gaan ze liever een paar miljoen euro's mee r aan research en developement geven?
Zelfs al zouden ze ze willen gebruiken, je moet er nog tijd hebben om je wagen te bouwen en te testen...
eniac zei:
Ferrari ondervond nadeel, Mclaren had potentieel voordeel, an de dader bij Ferrari is buitengegooid. Daar is dus mooi kuis gehouden. Blijft nog het mogelijk voordeel en alleszins het bezit van Mclaren over.
Mike Coughlanis bij McLaren buitengegooid. Dus de kuis is ook daar gehouden.

Blijft mijn vraag: is bezit illegaal?
eniac zei:
Maar het is wel de constructeur die verantwoordelijk is. Vandaar, straf hen.
Laat de constructeur dan Alonso straffen, ipv de constructeur te straffen... Of wees consequent en straf Ecclestone als verantwoordelijke van de F1

eniac

Legacy Member
Quxan zei:
Blijft mijn vraag: is bezit illegaal?

Om eerlijk te zijn: dat weet ik niet, maar het lijkt me aannemelijk van wel. En als dat niet zo is, dan is er op zijn minst nog sprake van competitievervalsing of poging daartoe.

Laat de constructeur dan Alonso straffen, ipv de constructeur te straffen... Of wees consequent en straf Ecclestone als verantwoordelijke van de F1

- Waarom Ecclestone? Wat kan die eraan doen?
- Waarom zou Mclaren in godsnaam zijn eigen rijder straffen als Dennis kwam verklaren dat Alonso niet in fout was?

Nogmaals: door Mclaren te straffen zullen ze de volgende keer wel nog eens nadenken eer ze weer zoiets bizars doen.

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Ben ik het dus helemaal niet mee eens. Het gaat om 2 rechtstreekse concurrenten voor de titel, en dan maakt het voor mij weinig uit of ze in hetzelfde team zitten of niet. Senna is ook ooit nog een wereldtitel afgepakt geweest ten voordele van Prost, en die zaten ook in hetzelfde team.

Goed ja, zelfs al ben je (zoals jij) voorstander van een bestraffing in deze zaak, dan moet je op zn minst toch toegeven dat het geen correcte bestraffing was.

Als ik het goed heb zijn er 2 mogelijke scenario's:
1. Alonso houdt Hamilton bewust op in de pits zodat Hamilton geen laatste snelle ronde kan rijden => In dit geval is Alonso in fout en moet enkel hij gestraft worden.
(hoewel ik dit toch vreemd blijf vinden aangezien Alonso toen helemaal niet kon weten hoeveel tijd er nog over was in de sessie, tenzij ik iets over het hoofd zie natuurlijk)
2. Hamilton negeert teamorders waardoor hij te laat in de pits komt en geen laatste snelle ronde kan rijden => In dit geval moet er helemaal geen straf uitgedeeld worden, of kan het team eventueel gestraft worden in geval van ambiguïteit.

Het is dus OFWEL Alonso 5 plaatsen achteruit zetten, OFWEL het team geen constructeurspunten toekennen, maar aangezien het ene geval het andere uitsluit is het compleet onzinnig beide straffen uit te delen zoals nu gebeurd is.

EternalSilence

Legacy Member
Boring race, as usual.


"-_-

zelf de laatste 20ronden nie meer gekeken, aangezien je al vanaf het begin de top8 kon raden, of toch bijna

Raanº³

Legacy Member
Quxan zei:
Mike Coughlanis bij McLaren buitengegooid. Dus de kuis is ook daar gehouden.
Correctie: hij is 'suspended', met andere woorden: gewoon op non-actief gezet

Handsome Hermit

Legacy Member
eniac zei:
Om eerlijk te zijn: dat weet ik niet, maar het lijkt me aannemelijk van wel. En als dat niet zo is, dan is er op zijn minst nog sprake van competitievervalsing of poging daartoe.

Vanzelfsprekend toch. Als ik uw geld steel maar ik gebruik het niet, dan ben ik toch nog steeds strafbaar. :)

Over het bestraffen van McLaren: een mogelijke (eigenlijk wel flauwe, maar swat) reden hiervoor is het feit dat McLaren Hamilton het bevel had gegeven Alonso voor te laten (wat hij overigens heeft genegeerd) Dit is een teamorder wat verboden is na het Ferraridebacle van Oostenrijk 2002of3.

hatetn

Legacy Member
Quxan zei:
Ik ben er 100% mee akkoord dat Coughlan die documenten niet moest aannemen. Maar Stepney had die documenten ook nooit mogen overhandigen. Ferrari heeft zo (hoe je het ook draait of keert) geholpen in de vervalsing.



:wtf: ferrari heeft gezegd hier neem die doc maar da je ons schade kan toebrengen
het gaat over een persoon die bij ferrari werkt die het team schade wil toebrengen
en hoogstwss komt da omda het al niemeer goed draaide tussen hem en het team en ze schade wilde toebrengen en ze een mogelijke titel ontzeggen
dat stepney op eigen houtje werkte weet het kleinste kind bij mclaren is da nog altijd een ander verhaal, want daar kan een heel team voordeel uit halen

virtualdude

Legacy Member
Handsome Hermit zei:
Over het bestraffen van McLaren: een mogelijke (eigenlijk wel flauwe, maar swat) reden hiervoor is het feit dat McLaren Hamilton het bevel had gegeven Alonso voor te laten (wat hij overigens heeft genegeerd) Dit is een teamorder wat verboden is na het Ferraridebacle van Oostenrijk 2002of3.

Alsof teamorders tijdens een kwalificatie van enig belang zijn.
Het verbod sloeg op teamorders tijdens de race.

McLaren wou enkel dat Alonso als eerste uit de pitstraat kwam om Q3 te beginnen. Niks meer niks minder. Nu Hamilton kwam daar als eerste buiten en weigerde steevast na 5 opmerkingen Alonso voor te laten tijdens de kwalificatie.

gelooft ge da zelf? mclaren gaat heel edelmoedig die documenten niet gebruiken, maar ipv ze te gebruiken gaan ze liever een paar miljoen euro's mee r aan research en developement geven?
Alsof ze met nieuwe documenten in 1, 2 , 3 hun nieuwe wagen gaan aanpassen met elementen van een ander team.

Lucian

Legacy Member
virtualdude zei:
Alsof teamorders tijdens een kwalificatie van enig belang zijn.
Het verbod sloeg op teamorders tijdens de race.

McLaren wou enkel dat Alonso als eerste uit de pitstraat kwam om Q3 te beginnen. Niks meer niks minder. Nu Hamilton kwam daar als eerste buiten en weigerde steevast na 5 opmerkingen Alonso voor te laten tijdens de kwalificatie.


Alsof ze met nieuwe documenten in 1, 2 , 3 hun nieuwe wagen gaan aanpassen met elementen van een ander team.

nee dat niet, maar ze kunnen er wel dingen uithalen en implementeren op toekomstige ontwerpen...

Wesdude

Legacy Member
+ da in die documenten niet alleen ontwerpen stonden maar ook strategiën en tacktieken voor in de race. Alsook gewichtsverdelingen, veranderingen van gewicht bij verschillende brandstofhoeveelheden etc. etc. etc...

Dat ze voordeel hebben gehaalt uit die bodemplaat situatie is wel meer dan duidelijk me dunkt.

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Goed ja, zelfs al ben je (zoals jij) voorstander van een bestraffing in deze zaak, dan moet je op zn minst toch toegeven dat het geen correcte bestraffing was.

Nee sorry, dat doe ik niet. Ik snap gewoon niet waarom Alonso zo nodig in de pits zo lang moest blijven staan, in plaats van hem buiten te sturen en hem nog wat traag te laten rijden tot hij de juiste positie op de baan heeft en ondertussen Hamilton zijn pitstop uit te voeren. De manier waarop het gegaan is slaat nergens op, en ik hoop dat je dat ook wel inziet.

Mclaren gaat in de fout en moet bestraft worden, maar omdat Hamilton ferm benadeeld is en Alonso bevoordeeld hierdoor, wordt die een paar plaatsen achteruitgezet. Lijkt me toch echt zo klaar als een klontje hoor.

Straf je enkel Mclaren, dan heeft Hamilton daar weinig aan: zijn directe concurrent krijgt voordeel en er wordt niets aan gedaan. Straf je enkel Alonso, dan komt Mclaren er nogal zeer goed vanaf. De twee sluiten elkaar dus geen bal uit.

YuRiPa

Legacy Member
Wesdude zei:
+ da in die documenten niet alleen ontwerpen stonden maar ook strategiën en tacktieken voor in de race. Alsook gewichtsverdelingen, veranderingen van gewicht bij verschillende brandstofhoeveelheden etc. etc. etc...

Dat ze voordeel hebben gehaalt uit die bodemplaat situatie is wel meer dan duidelijk me dunkt.

Maar die bodemplaat info hebben ze dus NIET uit die documenten. Volgens Stepney had iedereen met verstand van F1 wagens kunnen zien dat die bodemplaat niet klopte. Een goede straf voor die data zou zijn om McLaren alle punten af te nemen dit seizoen, de constructeurspunten dan he, de coureurs mogen er niet onder lijden.:)

@ Jeltex: Alonso bleef nog 10 sec staan toen de lollypop al omhoog was. Lijkt mij dus dat ie t groene licht had gekregen om weg te rijden. En een gat creëren met 4 wagens op de baan waarvan er 3 de pit binnen reden... Ik denk dat alle coureurs ook wel weten hoe lang de kwalificatie nog duurt...

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Straf je enkel Mclaren, dan heeft Hamilton daar weinig aan: zijn directe concurrent krijgt voordeel en er wordt niets aan gedaan. Straf je enkel Alonso, dan komt Mclaren er nogal zeer goed vanaf. De twee sluiten elkaar dus geen bal uit.

Welja maar in mijn vorige post haal ik dat toch heel duidelijk aan?

Als het zo was dat Alonso Hamilton doelbewust ophield dan handelde hij op eigen houtje en kon McLaren daar niets aan doen. In dat geval moet enkel Alonso gestraft worden en niet het team.

Als het voorval echter te wijten is aan slecht communicatie binnen het team of als het Hamilton was die teamorders negeerde dan kan Alonso daar niets aan doen. In dat geval kan het team gestraft worden maar niet Alonso.

Tenzij ik hier dus iets over het hoofd zie sluit de ene straf de andere dus wel uit. En dan nog, ik blijf erbij dat zoiets even goed binnen het team opgelost had kunnen worden.

Greenie

Legacy Member
sluit ik me ook bij aan

hij hinderde trouwens ook enkel zijn ploegmaat, en dan nog enkel in de pits
terwijl hij toch duidelijk naar de pitmuur keek

en kwa teamorders is recht op de het snelle rondje toch wat anders dan #1 van het team altijd te laten winnen
(met barichello die toen recht voor de finish parkeerde om 2de te worden ipv te winnen voor schumi)

hatetn

Legacy Member
virtualdude zei:
McLaren wou enkel dat Alonso als eerste uit de pitstraat kwam om Q3 te beginnen. Niks meer niks minder. Nu Hamilton kwam daar als eerste buiten en weigerde steevast na 5 opmerkingen Alonso voor te laten tijdens de kwalificatie.


daaruit alleen blijkt toch al da er gaten inzitten in wa ze zeggen
als alonso zo pese voor hamilton moest rijden wrm laten ze dan hamilton vroeger vertrekken. het team beslist da maar toch veranderen ze het
en wnr moest em alonso later nog voorlaten, in de eerste bocht had kimi hem zeker ingehaald en in de tweede zal em al te ver achter dus had em in feite vrije baan
alonso is gewoon een heethoofd en wnr em zijn gedacht nie krijgt gaat em zo'n smerige dingen doen, de fout ligt bij alonso zijn gedrag waar veel werk aan is(kijk maar naar de fouten da hem maakt als em iemand nie kan inhalen of trager is dan iemand anders)

KIA_Killer

Legacy Member
hatetn zei:
daaruit alleen blijkt toch al da er gaten inzitten in wa ze zeggen
als alonso zo pese voor hamilton moest rijden wrm laten ze dan hamilton vroeger vertrekken. het team beslist da maar toch veranderen ze het
en wnr moest em alonso later nog voorlaten, in de eerste bocht had kimi hem zeker ingehaald en in de tweede zal em al te ver achter dus had em in feite vrije baan
alonso is gewoon een heethoofd en wnr em zijn gedacht nie krijgt gaat em zo'n smerige dingen doen, de fout ligt bij alonso zijn gedrag waar veel werk aan is(kijk maar naar de fouten da hem maakt als em iemand nie kan inhalen of trager is dan iemand anders)

Of iemand rammen als hij er voorbijgaat / al voorbij is :evil:

Lucian

Legacy Member
YuRiPa zei:
Maar die bodemplaat info hebben ze dus NIET uit die documenten. Volgens Stepney had iedereen met verstand van F1 wagens kunnen zien dat die bodemplaat niet klopte. Een goede straf voor die data zou zijn om McLaren alle punten af te nemen dit seizoen, de constructeurspunten dan he, de coureurs mogen er niet onder lijden.:)

@ Jeltex: Alonso bleef nog 10 sec staan toen de lollypop al omhoog was. Lijkt mij dus dat ie t groene licht had gekregen om weg te rijden. En een gat creëren met 4 wagens op de baan waarvan er 3 de pit binnen reden... Ik denk dat alle coureurs ook wel weten hoe lang de kwalificatie nog duurt...
ik heb msschien niet de f1kennis van stepney, maar ik ben toch wel eens benieuwd hoe hij juist de onderkant van die wagen kan zien op tv beelden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan