Archief - FIA Formule 1 - Seizoen 2012 - V3ttel - Aftermath

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lucian

Legacy Member
ballontje oplaten, nu hamilton zeker verkast, gaat mclaren nog heel veel moeite doen in dit seizoen om de wereldkampioen te zien vertrekken naar een concurrent? ik denk het eerlijk gezegd niet, en het wcc is voor mclaren ook niet ZO belangrijk, als voor een pakweg renault, doordat hun "produktiewagens" zichzelf verkopen

marcel

Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
't probleem is: hoeveel jobs creëert een racecircuit werkelijk ten opzichte van het kostenplaatje? Dan moet het al een populair circuit worden om veel evenementen te lokken en zo gans het jaar door voor werk te zorgen. F1 op spa (nochtans een geliefd circuit in de motorsportwereld) is al verlieslatend en zo goed als onmogelijk zonder sponsors gelijk Shell en DHL, wat gaat dat dan niet zijn voor een nog onbekend circuit? Hoe lang duurt het eer dat populair wordt, *ALS* het al populair wordt en niet het zoveelste oersaaie Tilke-circuit blijkt te zijn?

Wat Hitler deed, was Duitsland o.a. economisch minder afhankelijk maken van de rest van de wereld. Dat zie ik Griekenland niet echt nadoen met een F1-circuit.

het is ook niet alleen een circuit he, er zijn nog 7 andere grote projecten. en wat het opbrengt is op zich niet belangrijk. wat wel belangrijk is, is dat de mensen die er aan werken, degelijk betaald worden, zodat ze een inkomen hebben waarmee ze weer kunnen consumeren. en zo dan een waterval effect creëren: meer consumptie, productie moet omhoog, producenten hebben meer werknemers nodig, etc.

ik zou nog de commerciele waarde van een GP voor een land willen bij zetten, maar ik weet precies niet wat effect dat heeft in pakweg Korea of Turkije...

al zullen er nog véél meer dan 7 projecten moeten bij komen, dat wel. en Bernie gaat enkel naar landen waar geld te rapen valt, dus valt Griekenland wel buiten de boot.


LuCian zei:
ballontje oplaten, nu hamilton zeker verkast, gaat mclaren nog heel veel moeite doen in dit seizoen om de wereldkampioen te zien vertrekken naar een concurrent? ik denk het eerlijk gezegd niet, en het wcc is voor mclaren ook niet ZO belangrijk, als voor een pakweg renault, doordat hun "produktiewagens" zichzelf verkopen

WCC en WDC zijn àltijd belangrijk. of ge nu auto's moet verkopen of niet, ge wilt dat gewoon winnen, als ge in een positie zit dat ge kùnt winnen. ze gaan nu echt niet zeggen "oh, Lowieke is weg, nu gaan we echt op ons gat gaan zitten, zie"

Xavve

Legacy Member
LuCian zei:
ballontje oplaten, nu hamilton zeker verkast, gaat mclaren nog heel veel moeite doen in dit seizoen om de wereldkampioen te zien vertrekken naar een concurrent? ik denk het eerlijk gezegd niet, en het wcc is voor mclaren ook niet ZO belangrijk, als voor een pakweg renault, doordat hun "produktiewagens" zichzelf verkopen

Exclusive-McLaren-still-backing-Lewis

Al geloof ik er zelf ook niet teveel van :)

jeltex

Legacy Member
Natuurlijk gaan ze voor het WK, wat is dat nu ...
Mocht Button momenteel voor Hamilton staan zou hij wsch wel alle steun krijgen, maar de realiteit is nu eenmaal dat Hamilton de enige McLaren-rijder is die nog kans maakt op het WK. Dat beseffen ze bij McLaren ook, en ze zien heus wel liever hun eigen rijder kampioen worden dan Alonso of Vettel hoor, ook al vertrekt hij volgend jaar ...

... en net omdat hij vertrekt zal het volgend jaar wsch sowieso tussen Alonso en Vettel gaan. Dusja, McLaren wordt beter nog eens kampioen nu ze de rijder hebben die het kan doen, en Hamilton wordt beter nog eens kampioen nu hij de wagen heeft die het kan doen ... brengt ons bij de vraag: waarom gingen ze ook alweer uit elkaar? Zucht ...

vishnusixclix

Legacy Member
De tientallen miljoenen die een WCC waard is, wil McLaren toch absoluut niet verliezen. Daar zijn ze nu dichterbij dan ook, ze hebben er alle belang bij om dit te winnen.

falc.be

Legacy Member
Ik denk niet dat een team (of de wk zelf) prijzengeld ontvangt voor een rijderstitel. Enkel positie in de constructeurs, en daar zal niet veel meer aan veranderen als er altijd 1 mclaren is die problemen heeft of te traag is

squan

Legacy Member
Button met een 5-place grid penalty...


Die regel mogen ze toch ook eens serieus herzien. Iedere aanloop naar een raceweekend toe afwachten wiens race reeds afgelopen is nog voor die goed en wel is begonnen...

Lucian

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
De tientallen miljoenen die een WCC waard is, wil McLaren toch absoluut niet verliezen. Daar zijn ze nu dichterbij dan ook, ze hebben er alle belang bij om dit te winnen.
bwah, 1ste of 2de zijn ze zowiezo dit jaar, en of mclaren nu volgend jaar 400milj krijgt of 390 (bijvoorbeeld) gaan ze niet echt wakker van liggen, het gaat hier niet om hrt he :)

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
brengt ons bij de vraag: waarom gingen ze ook alweer uit elkaar?

Omdat Lewis zich mogelijk niet meer goed voelde bij Mclaren, omdat hij een nieuwe uitdaging wou, omdat hij gelooft in het project van Mercedes, omdat hij wil herhalen wat Schumacher bij Ferrari kon, ... ?

Allez, vind je het nu zelf niet bijzonder simplistisch om zowat alles te reduceren tot "Mclaren is sneller dan Mercedes dus stomme zet"?

vishnusixclix

Legacy Member
LuCian zei:
bwah, 1ste of 2de zijn ze zowiezo dit jaar, en of mclaren nu volgend jaar 400milj krijgt of 390 (bijvoorbeeld) gaan ze niet echt wakker van liggen, het gaat hier niet om hrt he :)

... gast...
doe eerst eens deftige research voordat je hier je onzin komt verkondingen en deftige tegenargumenten daarna bagatelliseert. Het gaat niet om slechts 2.5% meer of minder van een totaalbedrag.

falc.be zei:
Ik denk niet dat een team (of de wk zelf) prijzengeld ontvangt voor een rijderstitel. Enkel positie in de constructeurs, en daar zal niet veel meer aan veranderen als er altijd 1 mclaren is die problemen heeft of te traag is

Ik had het dan ook over het WCC (world constructors championship). En ik denk dat Mclaren wel degelijk alle kansen heeft om die kleine (35ptn voor max 43 per race) achterstand in te halen. Button en Hamilton samen op het podium in één race werkt die achterstand al zo goed als weg. Met hun huidige pace is dat nog geeneens onrealistisch.

jeltex

Legacy Member
eniac zei:
Omdat Lewis zich mogelijk niet meer goed voelde bij Mclaren, omdat hij een nieuwe uitdaging wou, omdat hij gelooft in het project van Mercedes, omdat hij wil herhalen wat Schumacher bij Ferrari kon, ... ?

Allez, vind je het nu zelf niet bijzonder simplistisch om zowat alles te reduceren tot "Mclaren is sneller dan Mercedes dus stomme zet"?

De toekomst zal het uitwijzen, maar ik vind de overstap van een prestigieus team dat ieder jaar opnieuw potentieel kandidaat is voor het WK naar een team dat nog geen sikkepit bewezen heeft in de F1 een zeer twijfelachtige beslissing ja.

Je wrijft mij simplisme aan maar geloven dat hij zal doen wat Schumacher bij Ferrari deed getuigt dan weer van ongefundeerd optimisme.

2014 kan wel perspectieven bieden voor Mercedes, maar ze zullen maar beter maken dat ze hun zaken op orde krijgen dan. In de 3 jaar dat ze nu meedraaien hebben ze 1 enkele pot gebroken en that's it. Toch serieus ondermaats voor een team met zoveel poen en knowhow. Als je bekijkt dat ze bovendien vertrokken zijn van een zeer solide basis (de Brawn van 2009) kan je niet anders dan concluderen dat ze op vlak van ontwikkeling achterop hinken.

vishnusixclix

Legacy Member
jeltex zei:
De toekomst zal het uitwijzen, maar ik vind de overstap van een prestigieus team dat ieder jaar opnieuw potentieel kandidaat is voor het WK naar een team dat nog geen sikkepit bewezen heeft in de F1 een zeer twijfelachtige beslissing ja.

Je wrijft mij simplisme aan maar geloven dat hij zal doen wat Schumacher bij Ferrari deed getuigt dan weer van ongefundeerd optimisme.

2014 kan wel perspectieven bieden voor Mercedes, maar ze zullen maar beter maken dat ze hun zaken op orde krijgen dan. In de 3 jaar dat ze nu meedraaien hebben ze 1 enkele pot gebroken en that's it. Toch serieus ondermaats voor een team met zoveel poen en knowhow. Als je bekijkt dat ze bovendien vertrokken zijn van een zeer solide basis (de Brawn van 2009) kan je niet anders dan concluderen dat ze op vlak van ontwikkeling achterop hinken.

Nochtans rammelt jouw uitleg hier en daar ook.

De Brawn GP van 2009 is niet een basis, maar een eindproduct. Brawn heeft er een goed jaar aan gewerkt met de 'vast resources' van Honda destijds. Tijdens het 2009 seizoen heeft Brawn dan kweet-nie-hoeveel volk moeten buitengooien waardoor de ontwikkelingen voor de 2010 wagen op het laagst mogelijke pitje stonden.

Als eniac zegt dat Hamilton de mogelijkheid ziet om een Schumachertje (anno 1996) te doen, dan heeft hij gelijk.

- Het technische team is er (na 3 jaar herstructureringen)
- De infrastructuur is er (nieuwste windtunnel voor 60% schaalmodellen)
- De motor is er
- De overvloedige fondsen zijn er
- En met Hamilton is de piloot er.

Het team uit Brackley heeft nog nooit zoveel mogelijkheden gehad om zichzelf te overtreffen (na het 2009 seizoen ofc). Dus het is nu of nooit.
Lukt het niet en blijft Mercedes een ramp, dan is er nog altijd RedBull voor LH, het is niet dat hij niet geduldig kan zijn. Hij zit bij McLaren ook alweer jaren droog. Net zoals Fernando al sinds 2006 droog zit.

fulcoboy

Legacy Member
Het zal begin seizoen 2013 toch ff wennen zijn om de naam Hamilton te linken aan Mercedes :p

JasonC

Legacy Member
Er staat gewoon da hij 'gemotiveerd is om nog goede resultaten te halen voor zn huidig team', dat zijn zn woorden, over die link met Sauber heeft hij (naar mijn weten) niks gezegd, zijn gwn roddels volgens mij...

eniac

Legacy Member
jeltex zei:
Je wrijft mij simplisme aan

Omdat het dat in mijn ogen ook is. Je doet uitschijnen dat er geen sportieve of inhoudelijke redenen zijn voor Hamilton om naar Mercedes te gaan, terwijl er genoeg redenen zijn die hem kunnen helpen hebben bij het maken van zijn beslissing.

maar geloven dat hij zal oen wat Schumacher bij Ferrari deed getuigt dan weer van ongefundeerd optimisme.

Dat heb je dan slecht gelezen - ik zeg nergens dat ik geloof dat hij dat gaat herhalen. Is het een mogelijkheid? Dat dan weer wel.

Maar het maakt in deze niet eens uit wat IK geloof, want Hamilton kiest niet voor Mercedes omdat ik geloof dat hij daar wat kan gaan betekenen. Je vroeg om redenen waarom hij vertrekt naar Mercedes, en ik gaf je een paar mogelijkheden.

Als je bekijkt dat ze bovendien vertrokken zijn van een zeer solide basis (de Brawn van 2009) kan je niet anders dan concluderen dat ze op vlak van ontwikkeling achterop hinken.

Zoals VishnuSixDix al aanhaalde, het development voor 2010 kreeg bij Brawn niet bepaald veel financiële ruimte.
Daarbovenop: BGP had tegen het seizoenseinde van 2009 al lang het momentum verloren. Die wagen heeft een knallende seizoensstart gemaakt, maar was in de tweede seizoenshelft al duidelijk niet meer de beste wagen van het pak omdat de anderen hen bijgehaald hadden.

Kortom: de basis was in 2009 van fenomenaal naar niets bijzonders gegaan, en voor 2010 was er weinig.

DrWho

Legacy Member
Y-Ssin zei:
Er staat gewoon da hij 'gemotiveerd is om nog goede resultaten te halen voor zn huidig team', dat zijn zn woorden, over die link met Sauber heeft hij (naar mijn weten) niks gezegd, zijn gwn roddels volgens mij...

Jaja, dat snap ik uiteraard ook wel. Maar alles begint met een roddel, de geruchten over hamilton en mercedes deden ook al een tijdje de ronde...

jeltex

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
De Brawn GP van 2009 is niet een basis, maar een eindproduct. Brawn heeft er een goed jaar aan gewerkt met de 'vast resources' van Honda destijds. Tijdens het 2009 seizoen heeft Brawn dan kweet-nie-hoeveel volk moeten buitengooien waardoor de ontwikkelingen voor de 2010 wagen op het laagst mogelijke pitje stonden.

eniac zei:
Zoals VishnuSixDix al aanhaalde, het development voor 2010 kreeg bij Brawn niet bepaald veel financiële ruimte.
Daarbovenop: BGP had tegen het seizoenseinde van 2009 al lang het momentum verloren. Die wagen heeft een knallende seizoensstart gemaakt, maar was in de tweede seizoenshelft al duidelijk niet meer de beste wagen van het pak omdat de anderen hen bijgehaald hadden.

Kortom: de basis was in 2009 van fenomenaal naar niets bijzonders gegaan, en voor 2010 was er weinig.

Het klopt dat die wagen weinig doorontwikkeld werd gedurende het seizoen, maar het feit dat ze er toch kampioen mee geworden zijn bewijst toch dat de basis wel zeer solide was. Op het einde van het seizoen was Red Bull idd duidelijk beter en McLaren sporadisch, maar welk ander team? Barrichello won nog 2 races in de tweede seizoenshelft en Button verzekerde zich van het WK in Brazilië met een hoop overtakes. Het is dus niet alsof die wagen plots zo middelmatig was, op het einde van het seizoen was het nog altijd één van de betere wagens van het pak.

En ok, met een nieuw team (zelfs met veel poen en technische ondersteuning) bleef het voor Mercedes in 2010 moeilijk om er meteen te staan, maar dat neemt niet weg dat ze de twee daaropvolgende seizoenen ook niks uitgevreten hebben. Mocht ik Hamilton zijn zou dat me niet bepaald gerust stellen.

VishnuSixDix zei:
Als eniac zegt dat Hamilton de mogelijkheid ziet om een Schumachertje (anno 1996) te doen, dan heeft hij gelijk.

- Het technische team is er (na 3 jaar herstructureringen)
- De infrastructuur is er (nieuwste windtunnel voor 60% schaalmodellen)
- De motor is er
- De overvloedige fondsen zijn er
- En met Hamilton is de piloot er.

Dingen die er bij McLaren niet zijn?
Het enige verschil (dat je hier overigens niet vermeld, wsch ook omdat het speculatie kan zijn) is dat Hamilton absolute nr1-status zou krijgen bij Mercedes. Rosberg is echter ook geen sukkelaar, dus hij zal wel moeten bewijzen dat hij dat waard is.

eniac zei:
Je doet uitschijnen dat er geen sportieve of inhoudelijke redenen zijn voor Hamilton om naar Mercedes te gaan, terwijl er genoeg redenen zijn die hem kunnen helpen hebben bij het maken van zijn beslissing.

Ik wil niet beweren dat er geen sportieve of inhoudelijke redenen zijn voor Hamilton om naar Mercedes te gaan. Ze zijn me alleen niet bijzonder duidelijk t.o.v. McLaren. Behalve dan de eventuele nr1-status en de eventuele mogelijkheid dat Mercedes goed inspeelt op 2014. Uiteraard heb ik geen zicht op het volledige plaatje, maar het lijkt me nogal veel 'eventueel'.

eniac zei:
Dat heb je dan slecht gelezen - ik zeg nergens dat ik geloof dat hij dat gaat herhalen. Is het een mogelijkheid? Dat dan weer wel.

... ok dan. Correctie: Je "deed uitschijnen" dat je dat geloofde, gezien jij degene was die erover begon enkele posts geleden.

(Uiteraard onder de strikte voorwaarde dat jij - zoals ikzelf - geloof hecht aan de dingen die je post, waar ik dus - met enig risico op slecht lezen - vanuit ga. Als het echter puur abstract hypothetisch bedoeld was dan mag je het altijd zeggen.)

eniac zei:
Je vroeg om redenen waarom hij vertrekt naar Mercedes, en ik gaf je een paar mogelijkheden.

Waarvoor dank, maar ik blijf momenteel weinig overtuigd van zijn beslissing.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan