Archief - FIA Formule 1 - Seizoen 2011

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

xDama

Legacy Member
Defkes zei:
@xDama: als regen geen factor mag zijn, kan je me dan zeggen waarom Silverstone, Hongarije, Barcelona,... nog wel op de kalender thuishoren? Dat zijn nl circuits waar geen zak te beleven valt als het niet regent. En in Abu Dhabi heb je idd meer uitloopstroken dan circuits, maar het duel Button-Webber duidt toch aan dat actie mogelijk is op dat circuit. Vooral het stukje na 13 sec is imo zowat het mooiste beeld van de laatste 5 seizoenen. 2 F1 wagens die op een halve meter achter elkaar uit een chicane komen is imo het bewijs dat dat 'gebrek aan downforce' verhaal dikke BS is.

En Monaco was een circuit waar elk foutje afgestraft werd. Tegenwoordig kan je de vangrail 50 keer op een race raken zonder echt afgestraft te worden.

En geef mij 3 races waar Kubica uitblonk in inhalen/verdedigen. Ben benieuwd of je ze gaat vinden. Kubica is een fantastisch snelle rijder, maar geen racer pur sang. Als hij z'n rondjes kan afmalen, is hij top. Als er meer verwacht wordt, heeft hij het (nog) niet kunnen brengen. Kubica heeft een lucky overwinning gepakt en een paar knappe podiumplaatsen waar hij enkel z'n rondjes voor moest rijden na een ijzersterke kwali.

Eerst en vooral, Hongarije vind ik ook geen goed circuit, dat terzijde.

Waarom zijn die andere circuits voor mij dan wél interessant; de sfeer, de traditie, het publiek, de energie en hoe je het ook draait of keert, mogelijkheden om in te halen. Een race op Silverstone gaat sowieso meer actie geven als een race op Abu Dhabi. Die Tilke-circuits zitten zodanig lomp in elkaar, dat er praktisch geen mogelijkheden zijn om in te halen. Op Silverstone e.d kan dat tenminste nog.

Noem mij eens een paar 'troeven' van dergelijke zandbakcircuits? En kom niet af met moderne infrastructuren...

En ik zou graag eens een F1-wagen 50x de rail willen zien clippen op Monaco en toch de race uitrijden. Hamilton is daar eens mee weggekomen over 2 jaar (?), maar in Monaco lig je er na 1 foutje voor 99% af, klaar.

En 3 races van Kubica; Hongarije 2006, Singapore 2010 en er was in 2010 nog eentje, maar Dillyracer zal mij daarbij ongetwijfeld wel helpen. Kubica wordt als een van de beste en snelste piloten op de grid beschouwd en het is maar een kwestie van een deftige wagen onder zijn kont te krijgen, tot hij WK wordt.

Ga jij mij zeggen dat er anno 2011 IEMAND dat over Heidfeld verkondigt? De kerel vond vorig jaar al geen zitje en hij heeft nu geluk dat hij de enige 'deftige' piloot is die ter beschikking staat. Het is een nutteloze discussie die volgens mij geen einde gaat hebben, want ik ben er vrij zeker van dat 99,9998% met mij akkoord zal gaan rond Kubica - Heidfeld.

falc.be

Legacy Member
is kubica beter dan heidfeld ? jep

is heidfeld F1 onwaardig zoals jij hem afschilderd ?? absoluut niet

Rosset, Mazzacane, Yoong, Ide, ... die waren F1 onwaardig

wat heeft heidfeld bewezen in 10 jaar F1 ??

dnno 10 jaar F1 op zich ?? dat is maar voor een zeer kleine minderheid weggelegd

Scifo

Legacy Member
Heidfeld beter dan Kubica? WTF! :lol:

Heidfeld draait al mee vanaf 2000 blijkbaar, amper opgemerkt -.-

xDama

Legacy Member
falc.be zei:
is kubica beter dan heidfeld ? jep

is heidfeld F1 onwaardig zoals jij hem afschilderd ?? absoluut niet

Rosset, Mazzacane, Yoong, Ide, ... die waren F1 onwaardig

Aah, Ricardo Rosset... Waar zijn de tijden.

Nee, zo ver ga ik het ook niet stellen hoor. Heidfeld is geen slechte piloot, maar ik heb gewoon zoiets van 'hij heeft zijn kansen gehad'. De kerel is ondertussen ook al 33 jaar en er zijn genoeg mannen die voor een zitje kunnen gaan. En het risico nemen met jongere kerels kan ook lonen, zie maar naar Vettel, Hamilton en Rosberg.

Maar als er dan nog eens stellingen opkomen dat Heidfeld beter is als Kubica... Dan mag er wel al eens op de feiten gewezen worden.

Defkes

Legacy Member
xDama zei:
Eerst en vooral, Hongarije vind ik ook geen goed circuit, dat terzijde.

Waarom zijn die andere circuits voor mij dan wél interessant; de sfeer, de traditie, het publiek, de energie en hoe je het ook draait of keert, mogelijkheden om in te halen. Een race op Silverstone gaat sowieso meer actie geven als een race op Abu Dhabi. Die Tilke-circuits zitten zodanig lomp in elkaar, dat er praktisch geen mogelijkheden zijn om in te halen. Op Silverstone e.d kan dat tenminste nog.

Je moet de Tilke circuits tijd geven om dergelijk statuut op te bouwen. Iets wat meerdere jaren duurt en imo in Maleisië en Turkije toch al geslaagd is. Op de traditionele circuits heb je trouwens ook nauwelijks inhaalmogelijkheden. Behalve Spa is er nauwelijks een circuit waar je meer dan 2 inhaalmogelijkheden hebt.

xDama zei:
Noem mij eens een paar 'troeven' van dergelijke zandbakcircuits? En kom niet af met moderne infrastructuren...

Ik vind een nachtrace/twilightrace schitterend om naar te kijken. De auto's blinken, om de race te winnen heb je een perfecte race nodig enz enz. Even veel waarde dus als bvb een Monaco.

xDama zei:
En ik zou graag eens een F1-wagen 50x de rail willen zien clippen op Monaco en toch de race uitrijden. Hamilton is daar eens mee weggekomen over 2 jaar (?), maar in Monaco lig je er na 1 foutje voor 99% af, klaar.

Ik wou eigenlijk vooral naar Hamilton verwijzen die 2 jaar geleden idd zei 'I touched the barrier a lot of times during the race' en toch maar lekker op dat podium stond te lachen :).

xDama zei:
En 3 races van Kubica; Hongarije 2006, Singapore 2010 en er was in 2010 nog eentje, maar Dillyracer zal mij daarbij ongetwijfeld wel helpen. Kubica wordt als een van de beste en snelste piloten op de grid beschouwd en het is maar een kwestie van een deftige wagen onder zijn kont te krijgen, tot hij WK wordt.

Hongarije 2006: zotte race waar Button wint. Niet meteen een referentiepunt. Zou je me ook kunnen zeggen hoeveel inhaalmanoeuvres Kubica daar heeft gebracht? (verdedigen is daar relatief gemakkelijk)

Singapore 2010: idd z'n enige schitterende race waar hij zich als racer pur toonde, maar 1 race op 5 jaar is imo te weinig.

Het feit dat je niet meteen een derde kan opnoemen, zegt imo genoeg. Ik kan er zelfs zo 3 opnoemen van Jos Verstappen...

xDama zei:
Ga jij mij zeggen dat er anno 2011 IEMAND dat over Heidfeld verkondigt? De kerel vond vorig jaar al geen zitje en hij heeft nu geluk dat hij de enige 'deftige' piloot is die ter beschikking staat. Het is een nutteloze discussie die volgens mij geen einde gaat hebben, want ik ben er vrij zeker van dat 99,9998% met mij akkoord zal gaan rond Kubica - Heidfeld.

De reden dat Heidfeld vorig seizoen geen zitje had, heeft verschillende oorzaken:

Een minder seizoen in 2009 waar hij met de banden sukkelde en de mindere was van Kubica (en toch nog beter scoorde).
Weinig publicitaire waarde aangezien Duitsland een verzadigde markt is met Vettel en Schumacher terwijl Kubica heel het oostblok heeft.
De leeftijd die absoluut niet in z'n voordeel speelt.
enz enz

Geloof me maar, als die Renault een ietwat degelijke wagen is, blijft er van Petrov opnieuw geen spaander heel en zal Heidfeld zot veel punten pakken.

Edit: ik wil voor alle duidelijkheid niet beweren dat Heidfeld een wonderkind is. Ik wil wel beweren dat hij oerdegelijk is (zoals bvb Webber en Button) en dat Kubica ook niet meer dan dat is.

falc.be

Legacy Member
Dillyracer zei:
Montreal 2010 waar hij in duel ging met Schumacher, als dat geen racing pur sang is dan weet ik het ook niet. Schumacher kreeg daar ook niks cadeau.

YouTube - Canada 2010: Kubica vs. Schumacher

Komaan, dit is toch ballen hebben? Om nog maar te zwijgen over zijn schitterende qualify lap in Monaco, speciale herinnering voor mij.

YouTube - Button and Kubica battle on the first lap at Valencia 2010
Valencia 2010 met Button.

Youtube staat vol met zo'n versus filmpjes.

was nu iets te ver van schumacher ma soit :p

heb zelf wat gedemonstreerd wat ik wil zien in F1:
[youtube]EgObWSms9oY[/youtube]

Defkes

Legacy Member
Dillyracer zei:
Montreal 2010 waar hij in duel ging met Schumacher, als dat geen racing pur sang is dan weet ik het ook niet. Schumacher kreeg daar ook niks cadeau.

YouTube - Canada 2010: Kubica vs. Schumacher

Komaan, dit is toch ballen hebben? Om nog maar te zwijgen over zijn schitterende qualify lap in Monaco, speciale herinnering voor mij.

YouTube - Button and Kubica battle on the first lap at Valencia 2010
Valencia 2010 met Button.

Youtube staat vol met zo'n versus filmpjes.

Youtube staat idd vol met filmpjes waarbij hij met een snellere wagen iemand inhaalt. Maar zo'n filmpjes kan je van elke rijder terugvinden. En bij de start doe je geen inhaalmanoeuvres, daar neem je een goede start en daar teer je 1.5 ronde op.

En idd, in de kwalificatie is Kubica een superbeest, maar dat is niet racen pur sang, dat is een snel rondje rijden. Iets wat ik maar al te graag zal toegeven en ook al verscheidene keren heb gedaan.

Maar racer pur sang zoals Hamilton, Schumacher, Kobayashi (al ontbreekt daar de echte klasse van een topper) heb ik bij Kubica nog maar nauwelijks gezien. De voorbije seizoenen oerdegelijk, maar imo echt niet meer dan dat. En dan ben je met een Heidfeld, Trulli (5 jaar geleden dan toch), Montoya, Ralf Schumacher, Barrichello,... (bijna) even goed af.

Anoniem04

Legacy Member
Ja, youtube staat vol met zo'n filmpjes en dan? Dat duel tussen Button en Kubi ging al wat verder dan de start alleen en als ik mij niet vergis is McLaren nog altijd sneller dan Renault en Mercedes ongeveer gelijkwaardig.

Kijk het is simpel, ik ga er mij niet verder mee bezighouden. Er zijn genoeg personen die in het wereldje thuishoren die mijn mening delen, van journalisten tot rijders.

Defkes

Legacy Member
Het feit dat youtube vol van zo'n filmpjes staat, betekent imo dat elke rijder wel zoiets kan laten zien. Maar echte toppers zijn tot meer in staat.

Het filmpje van Massa vs Kubica is trouwens idd racen pur sang, maar als je door Massa in de regen op racetalent wordt verslagen (wat in dat filmpje wel duidelijk was) dan ben ik nog steeds niet overtuigd :).

Swat, ik hoop dat Kubica snel terug in die Renault kan kruipen om mij van het tegendeel te bewijzen, maar tot dan Forza Heidfeld! :)

hatetn

Legacy Member
falc.be zei:
was nu iets te ver van schumacher ma soit :p

heb zelf wat gedemonstreerd wat ik wil zien in F1:
[youtube]EgObWSms9oY[/youtube]


10 sec en de eerste wagen is al 3x van zijn lijn gekomen om te verdedigen.
wagens die dingen doen die irl fysisch onmogelijk zijn.
1 wagen die alles inhaalt omdat hij wss vergeten is dat er de zaterdag quali is.

dat willen we idd zien.

Defkes zei:

en het laatste stuk waar ze overschakelen naar vettel verliest hij plots een heel stuk omdat hij niet kan volgen in heel die sector.

TX.Conn

Legacy Member
Dan heeft defkes dit mooi gevecht ook verdrongen blijkbaar:

[Youtube]l40yFTePD8s[/Youtube]

Toch wel raar dat mannen als Webber, Hamilton, Alonso, Vettel, Coulthard en Brundle zeggen dat Kubica "one of the few" is die thuis horen in de F1/een WK wagen verdienen, als Heidfeld dan zo "awesome" is, zouden diezelfde mannen dat toch ook moeten zeggen over Heidfeld? Raar dat dat nog niet gebeurd is na 10jaar in de F1 gezeten te hebben :).

Defkes

Legacy Member
Scifo zei:
YouTube - Robert Kubica - Future world champion [HQ] Maakt me emotioneel :cry:

Komaan Defkes kerel, doe normaal. Kubica sinds 2007 in de F1, dit jaar halverwege het seizoen deed hij mee voor de titel (blunders ook door anderen ) Hij haalt bij Renault gewoon hetzelfde niveau als een Alonso. Kubica is gewoon top.

Kubica werd in 2007 naar huis gereden door Heidfeld, net zoals Massa en Raikkonen in hun debuutseizoen. Iets wat volgens mij een Alonso, Hamilton, Schumacher,... niet zou overkomen aangezien die rijders imo toch een klasse hoger zijn. En zoals je zelf aangeeft, doet hij mee voor de titel door blunders van anderen (ook in 2008 was dat het geval). Een echte topper doet mee door eigen kunnen, niet door blunders van anderen.

Om het nog duidelijker te maken: Schumacher won 3 races in '96 met een baggerauto en deed in '97 en '98 mee voor de titel met een wagen die een pak minder was dan die van de uiteindelijke WK. Hamilton won in 2009 met een baggerauto enkele races door puur talent. Button, zeker niet de snelste op de grid, won vorig seizoen 2 races door eigen kunnen (strategisch inzicht is ook een talent). Vettel won met een Toro Rosso een race in z'n eerste echte seizoen. Kubica heeft al verscheidene seizoenen een baggerauto en heeft 1 lucky overwinning gehaald doordat de rest aan het klooien was (vnl Hamilton in dit geval :)). Hij is snel, hij is constant, hij is slim, (net als Webber, Button, en 100 andere rijders) maar hij is imo niet snel en slim genoeg om als echte topper gezien te worden.

Ik wacht op die ene fenomenale prestatie...

@hierboven: ik zeg niet dat Heidfeld een echte topper is, ik zeg wel dat Kubica nog niet bewezen heeft een echte topper te zijn. Wel oerdegelijk, maar niet beter dan een Webber, Button, Barrichello, enz enz.

falc.be

Legacy Member
Alonso's teamgenoten in zijn debuutseizoen waren waardeloos.

Die van schumacher, De cesaris bijgenaamd de crasheris en piquet die over zijn houdbaarheidsdatum zat

Defkes

Legacy Member
falc.be zei:
Alonso's teamgenoten in zijn debuutseizoen waren waardeloos.

Die van schumacher, De cesaris bijgenaamd de crasheris en piquet die over zijn houdbaarheidsdatum zat

Maw Heidfeld is beter dan die middenmotors of Kubica heeft niet de klasse van een echte grote? (Piquet op zijn eind was idd niet meer dan een middenmotor)

En Alonso reed niet enkel zijn teamgenoot naar huis, maar kon (zonder geluk of iets dergelijks) ook andere teams aan met een Minardi die 2sec trager was als de rest...

Scifo

Legacy Member
Defkes zei:
Kubica werd in 2007 naar huis gereden door Heidfeld, net zoals Massa en Raikkonen in hun debuutseizoen. Iets wat volgens mij een Alonso, Hamilton, Schumacher,... niet zou overkomen aangezien die rijders imo toch een klasse hoger zijn.

Ik word kwaad eh :angry:

Massa en Raikkonen in dezelfde zin :/ + Raikkonnen 1 van de snelste F1 rijders ooit, alleszinds sneller dan die Duitser :/

Defkes

Legacy Member
Scifo zei:
Ik word kwaad eh :angry:

Massa en Raikkonen in dezelfde zin :/ + Raikkonnen 1 van de snelste F1 rijders ooit :/

Heb nooit een hoge dunk gehad van Raikkonen, maar voor die discussie verwijs ik je naar 50 pagina's in de vorige F1-topics :). (omdat ik het toch niet kan laten. Massa - Raikkonen 2.5 seizoenen teamgenoten en na 2.5 seizoen was het 1.5-1 voor Massa :tongue:)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan