Archief - FIA Formule 1 - Seizoen 2011

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Najdo

Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
Embedje van


[youtube]hD8T8_JR4Mw[/youtube]

Wie dit soort dingen voortaan ook wil kunnen zien, haal op BBC Player de middelste link binnen, installeer BBC Player en kijk naar de "Formula 1" stream in het dropdown venstertje van het programma.

De manier dat hij daar spreekt... Zo depri. En dan het commentaar dat zen team niet klaar stond als hij binnenkwam. Het eerste moment dacht ik: 'die zal dringend eens een paar goede races moeten kennen of hij verandert van team'.

Nuja, ik denk wel dat sommige rijders die dachten dat ze dit jaar gingen meestrijden voor het kampioenschap wel zwaar beginnen rekenen en denken of het nog haalbaar is. En dan begint alle tegenslagen zeer deprimerend te worden.

Zelf als neutrale toeschouwer begin ik te denken dat dit een beetje een eentonig seizoen zal worden, en het doet me toch terugdenken aan seizoen van 2009 met Brawn. Alleen denk ik dat men nu het gat tussen de teams minder snel zal dichtkrijgen. (had Brawn geen financiële problemen en daardoor moeite met doorontwikkeling van de auto?)

Niet dat ik het Vettel niet gun, maar de Red Bull is toch wel ietwat 'superieur' tov de concurrentie. En dan is het altijd wel gemakkelijker om te winnen.

JohnnyricoMC

Legacy Member
Najdo zei:
Niet dat ik het Vettel niet gun, maar de Red Bull is toch wel ietwat 'superieur' tov de concurrentie. En dan is het altijd wel gemakkelijker om te winnen.

Da's meer de schuld van de concurrentie dan van red bull. In 2001-2005 was Ferrari opperdominant en iedereen begon te klagen dat zij de F1 kapot maakten. Is het werkelijk de schuld van het team dat goed werkt of eerder de schuld van de concurrentie die niet hard genoeg probeert bij te benen?

xDama

Legacy Member
denkimi zei:
[youtube]efjNwTS7J-8[/youtube]

stel je nu eens voor dat er geen andere wagens in de weg zouden rijden, hoe leuk zou het nog zijn om naar te kijken denk je?

Whut?

Stel je eens een F1-race voor zonder wagens, zou het dan nog zo leuk zijn om naar te kijken?

Ik vind het ook de max om een piloot op de limiet te zien rijden, maar na 5 rondjes is voor mij dan ook het vet van de soep.

Stan_V

Legacy Member
denkimi zei:
dus je ontkent dat er veel minder piloten in de indycar zitten en dat het vooral om spektakel draait?

[youtube]efjNwTS7J-8[/youtube]

stel je nu eens voor dat er geen andere wagens in de weg zouden rijden, hoe leuk zou het nog zijn om naar te kijken denk je?

Ik durf er veel geld op verwedden dat als je morgen iemand als Vettel of Alonso in een Indycar zet, ze niet zomaar het veld op een hoopje gaan rijden. Echt waar niet (en andersom óók niet).

Voor oval racen heb je enorm veel concentratie, kalmte, ervaring en een dosis geluk nodig. Bovendien ga je daar nog eens continu 250km/u+, het minste hobbeltje kan heel uw auto uit balans brengen en desastreuze gevolgen hebben. F1 heeft grotendeels dezelfde vaardigheden nodig, én nog de extra vaardigheid van een goeie inhaaltechniek te hebben. Ik geef toe dat dat iets minder speelt bij ovals. Maar in F1 kan je je het nog eens permitteren om er even langs te gaan, of even te laat te remmen, zonder dat er drama's gebeuren. Monaco vandaag toonde toch ook wer met de hoeveelheid brokken dat F1-piloten toch ook geen "goden" zijn? (zelfs iemand als Hamilton...)

Zowel in Indycar als in F1 zitten absolute toppers, maar evenzeer ook prutsers.

Dat tweede argument snap ik niet goed, da's bij F1 toch ook zo...? Neem de andere wagens weg en er is niks meer aan? Daarbij, dat gaat weer over de kwestie "leuk/niet leuk". Da's subjectief. Het feit of iets al dan niet de nodige 'vaardigheden' vereist is iets anders.

sink

Legacy Member
Najdo zei:
Niet dat ik het Vettel niet gun, maar de Red Bull is toch wel ietwat 'superieur' tov de concurrentie. En dan is het altijd wel gemakkelijker om te winnen.
Nog 2 races.. en in Silverstone zou het toch grotendeels moeten veranderen..
zeggen ze toch :)

dan worden de blown diffusors aan banden gelegd, maw. hét geheime wapen van red bull in qualify (en race ook een beetje)

Moridin

Legacy Member
denkimi zei:
nee, ik ken niet al die piloten. ik weet wel er daar een hele hoop tussen zitten die waarschijnlijk nog niet eens in de f3 zouden meekunnen.
Een aantal ja, maar de paydrivers zie je voornamelijk enkel tijdens de Indy aan het werk ziet.

denkimi zei:
in de f1 zit een selectie van de beste piloten van de wereld, in de indycar hooguit een selectie van de beste van de usa en wat mindere piloten uit de rest van de wereld.
Neen. Binnen de F1 zitten evenzeer piloten die er niet thuishoren en de twintig vaste Indycar-coureurs zijn evenzeer top.

denkimi zei:
oval racing draait om spektakel, het is de bedoeling dat er nu en dan iemand crasht, anders keek er niemand naar.

je moet je afvragen hoe je de achterkant zou kunnen verliezen als je in feite alleen maar volgas rechtdoor moet rijden. de enige reden die ik kan bedenken is een duw krijgen van iemand anders of een heel dom manoeuvre doen.
Probeer in het vervolg redenen te bedenken ... Die halen die enorme ovalsnelheiden vanwege bijna nul downforce. Zoek maar eens foto's op van setups en aerokits voor ovals en circuits, dan zie je de verschillen. Hoewel ze op de ovals misschien minder bewegingen maken halen die astronomische snelheden waarbij elk foutje geweldig wordt afgestraft. Als uw wagen maar een beetje uit balans raakt, dan zit ge in de problemen. Het is niet te vergelijken met de F1 maar makkelijk is dat absoluut niet. Ge moet een ongelooflijke feel hebben voor je wagen, Mansell is ook met de staart tussen de benen teruggekomen na één seizoen.

denkimi zei:
het enige wat leuk is aan oval racing is dat ze met zodanig veel zijn dat er altijd wel iets gebeurt, maar dat heb je net zo goed als je naar de clio cup gaat kijken.
Opnieuw: dat is voornamelijk met de Indy 500.

denkimi zei:
ovalracen is zeker gemakkelijker en amateuristischer dan f1. amateuristischer omdat er geen selectie (super licentie + een team vinden dat u wil) is zoals in de f1. gemakkelijker omdat er een hele hoop oude piloten, vrouwen en afgeschreven piloten uit andere raceklasses meedoen.
Patrick, De Silvestro en Fisher zijn vrouwen die perfect meekunnen met de rest. Milka Duno is de enige die er niet thuishoort. Fysiek minder zwaar is niet noodzakelijk hetzelfde als gemakkelijker. Het is minder duur en teams zijn niet verplicht om het volledige seizoen mee te doen. Ik vind dat persoonlijk een voordeel tgo. F1 en het is sowieso minder elitair. Het is mogelijk dat er eerder recreationele piloten meedoen maar talent geraakt er veel gemakkelijker en hoeft zich niet in schulden te steken of van sponsors afhankelijk te zijn.

Moraal van het verhaal:
-Ge kunt Indycar en F1 moeilijk vergelijken. Beiden hebben positieve en negatieve kanten.
-Informeer u in't vervolg op voorhand.

marcel

Legacy Member
denkimi zei:
dus je ontkent dat er veel minder piloten in de indycar zitten en dat het vooral om spektakel draait?

het is toch duidelijk wat hier gebeurt?
Kanaan start als allerlaatste, hij laat zich op de laatste pace-lap wat uitzakken, zodat hij véél vroeger op het gas kan, om zo plaatsen goed te maken. al de rest mag niet voor de SF inhalen, dus die moeten het tempo van de wagen voor hun aanhouden, waardoor hun snelheid veel lager was. slim gedaan van TK, maar géén bewijs dat de piloten minder goed zijn.

hatetn

Legacy Member
marcel zei:
het is toch duidelijk wat hier gebeurt?
Kanaan start als allerlaatste, hij laat zich op de laatste pace-lap wat uitzakken, zodat hij véél vroeger op het gas kan, om zo plaatsen goed te maken. al de rest mag niet voor de SF inhalen, dus die moeten het tempo van de wagen voor hun aanhouden, waardoor hun snelheid veel lager was. slim gedaan van TK, maar géén bewijs dat de piloten minder goed zijn.


dat is altijd mijn strategie in een nascar/indycar game. het is echt gestoord hoe je op die manier plaatsen goed kan maken. en je ziet het mss niet in dat filmpje maar door het verschil in snelheid is er serieus wat talent nodig om dat zonder brokken te doen.

Najdo

Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
Da's meer de schuld van de concurrentie dan van red bull. In 2001-2005 was Ferrari opperdominant en iedereen begon te klagen dat zij de F1 kapot maakten. Is het werkelijk de schuld van het team dat goed werkt of eerder de schuld van de concurrentie die niet hard genoeg probeert bij te benen?

Ik zeg niet dat het de schuld is van Red Bull, natuurlijk ligt dat aan de concurrentie. Niemand (buiten de diehard fans) wilt dat er 1 team is die alles wint. Voor mijn part zou het elk jaar zo een seizoen mogen zijn als vorig jaar. Het is niet erg dat er bijvoorbeeld 1 team goed is voor een paar races, maar dat de concurrentie ook snel het gat kan dichten.

sink zei:
Nog 2 races.. en in Silverstone zou het toch grotendeels moeten veranderen..
zeggen ze toch :)

dan worden de blown diffusors aan banden gelegd, maw. hét geheime wapen van red bull in qualify (en race ook een beetje)

Red Bull zal ook wel niet stil zitten tot dan denk ik. Natuurlijk zou het jammer zijn dat alleen op die manier het gat gedicht kan worden.

falc.be

Legacy Member
JohnnyricoMC zei:
Da's meer de schuld van de concurrentie dan van red bull. In 2001-2005 was Ferrari opperdominant en iedereen begon te klagen dat zij de F1 kapot maakten. Is het werkelijk de schuld van het team dat goed werkt of eerder de schuld van de concurrentie die niet hard genoeg probeert bij te benen?

De vergelijking met de ferrari periode is maar moeilijk te maken. Een zeer groot deel van de dominantie van ferrari in 2001-2004 had voor een zeer groot stuk te maken met het feit dat bridgestone hun banden specifiek ontwikkelden voor ferrari, de andere teams moesten hun plan maar trekken met de banden. dat is ook de reden waarom in 2005 75 % van de grid op michelins reed en ferrari dat jaar zwaar is afgestraft.

Red bull plukt meer dan ieder team ook de vruchten van de reglementswijzigingen van 2009 die eigelijk van een F1 een compleet andere wagen gemaakt hebben. De Ferrari en mclaren van dat jaar waren absolute gedrochten en dat is nu nog altijd te merken. RB had een goede wagen begin 2009 en heeft daar zeer succesvol op kunnen voort bouwen. Brawn had de betere wagen in het begin maar daar is gedurende het seizoen intern iets serieus misgelopen.

wat wel te vergelijken is is het feit dat red bull een zeer goede technisch directeur heeft en vettel die na zijn wereldtitel vorig jaar volwassen geworden is en nu stilaan op een zetel naar een 2de titel aan het rijden is. als hij zo voort doet is hij kampioen voor het seizoen in europa voorbij is.

ook volgend jaar zal het niet veel anders zijn denk ik. Het is afwachten op 2013 waar opnieuw compleet andere wagens op de grid verwacht worden.

hatetn

Legacy Member
ferrari had in 2005 wel meer problemen dan hun banden. die wagen was gewoon slecht doordat ze serieuze fouten hebben gemaakt door al de nieuwe regels.

dat van die banden klopt trouwens langs geen kanten. michelins was er al van 2001 en vanaf toen zaten er daar al veel teams. in 2004 was ferrari ook het enige topteam bij bridgestone.

banden die een hele race moesten doen + de slechte ferrari hebben ervoor gezorgd dat ze nergens stonden. de enige reden dat bridgestone specifiek voor ferrari banden maakte was omdat de andere klanten jordan en minardi waren(in 2004 ook sauber). je zou voor minder dicht bij het topteam gaan

Squadra

Legacy Member
Met alle respect voor de Indycar, maar naar mijn meting is globaal gezien de F1 zwaarder op alle gebied.

JohnnyricoMC

Legacy Member
hatetn zei:
Je zou voor minder dicht bij het topteam gaan

No shit, als ik bandenfabrikant was zou ik echt niets doen voor Minardi, wat een gedrocht van een team was dat -_-"

eniac

Legacy Member
Stan_V zei:
Ik durf er veel geld op verwedden dat als je morgen iemand als Vettel of Alonso in een Indycar zet, ze niet zomaar het veld op een hoopje gaan rijden. Echt waar niet (en andersom óók niet).

Nochtans hebben in de jaren '90 genoeg F1-rijders de overstap gemaakt en getoond dat ze daar van in het begin succesvol konden zijn.

Ik wil niet beweren dat oval racing gemakkelijk is, maar ik heb toch ook het idee dat het niveau daar wat lager ligt dan de F1, en dat onze F1-rijders daar meer potten zouden breken dan hun rijders hier.

Ik vind het zeker een argument dat oudere rijders en vrouwen daar wel nog succesvol kunnen meebollen, terwijl dat hier vooralsnog niet vertoond is.

Gothrek

Legacy Member
Ik denk dat zoiets vooral te maken heeft met de beperkte acceleratie die Indy wagens hebben. Ok, ze rijden snel, maar snel optrekken en snel tot stilstand komen hoeven ze daar niet te doen.

Rubmifer

Legacy Member
Gothrek zei:
Ik denk dat zoiets vooral te maken heeft met de beperkte acceleratie die Indy wagens hebben. Ok, ze rijden snel, maar snel optrekken en snel tot stilstand komen hoeven ze daar niet te doen.

Euhm, indycars racen ook gewoon op road courses hoor, niet enkel op ovals. :)

hatetn

Legacy Member
rubmifer zei:
Euhm, indycars racen ook gewoon op road courses hoor, niet enkel op ovals. :)



9/17 op circuits. dat is toch ook lang anders geweest. toen champcar en indy niet samen waren lag die verhouding echt helemaal anders.

Rubmifer

Legacy Member
hatetn zei:
9/17 op circuits. dat is toch ook lang anders geweest. toen champcar en indy niet samen waren lag die verhouding echt helemaal anders.

Toch logisch, waren ook 2 totaal verschillende klasses. Champcar (vroeger vooral bekend als cart) werd altijd de Amerikaanse F1 genoemd. De IRL deed ook road courses, maar in mindere mate. Persoonlijk vind ik de mix gewoon heel erg leuk, en het is ook een van de redenen die het zo speciaal maakt in mijn mening.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan