Archief - FIA Formule 1 - Seizoen 2011 - Vettel vingert het volledige veld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squan

Legacy Member
12012.jpg


:')
x

xDama

Legacy Member
eniac zei:
Heb zoiets hier ook al gezegd. Zie Canada, Button raakt door allerhande problemen achterin maar komt ook door allerhande meevallers en een veel snellere wagen terug voorin. Zo'n race alleen al gooit zo'n statistiek enorm door elkaar.
Klik om te vergroten...

Gewoon al het feit dat je je op statistieken moet gaan baseren om een piloot als 'beter' te definiëren, slaat op niks. Statistieken zijn zo subjectief als ze maar groot zijn, want dat houdt met geen enkele factor rekening.

De enige statistiek die voor mij telt, is de WK-stand en in het geval van Hamilton en Button, is het duidelijk wie de betere is dit jaar. En zelfs los daarvan kan je er niet omheen zien dat Button dit jaar enorm sterk aan het rijden is. Het feit dat ze hem bij Mclaren een contract voor meerdere jaren hebben aangeboden en hem zelfs voor zijn leven lang willen bijhouden... Hamilton zijn positie is niet meer onaantastbaar imo.
m

marcel

Legacy Member
xDama zei:
Gewoon al het feit dat je je op statistieken moet gaan baseren om een piloot als 'beter' te definiëren, slaat op niks. Statistieken zijn zo subjectief als ze maar groot zijn, want dat houdt met geen enkele factor rekening.

De enige statistiek die voor mij telt, is de WK-stand en in het geval van Hamilton en Button, is het duidelijk wie de betere is dit jaar. En zelfs los daarvan kan je er niet omheen zien dat Button dit jaar enorm sterk aan het rijden is. Het feit dat ze hem bij Mclaren een contract voor meerdere jaren hebben aangeboden en hem zelfs voor zijn leven lang willen bijhouden... Hamilton zijn positie is niet meer onaantastbaar imo.
Klik om te vergroten...

een klassement is ook maar subjectief ze. natuurlijk zegt het meer dan een random statistiek, maar sommige factoren zitten er ook niet in. en het feit dat "de beste" ook een subjectief gegeven is....

kijk naar bvb Jim Clark. volgens velen de beste ooit, maar nooit WK geworden.
M

Mee

Legacy Member
marcel zei:
kijk naar bvb Jim Clark. volgens velen de beste ooit, maar nooit WK geworden.
Klik om te vergroten...
Je hebt het op Gilles Villeneuve (ide overrated is imo :p), Clark is 2 keer WK geweest ;).
x

xDama

Legacy Member
marcel zei:
een klassement is ook maar subjectief ze. natuurlijk zegt het meer dan een random statistiek, maar sommige factoren zitten er ook niet in. en het feit dat "de beste" ook een subjectief gegeven is....

kijk naar bvb Jim Clark. volgens velen de beste ooit, maar nooit WK geworden.
Klik om te vergroten...

Ja, ik ga daar wel mee akkoord (behalve over Clark, want daar ga je wel even de mist in :p), maar als je het zo bekijkt dan is alles een subjectief gegeven in de F1 hé. Er moet ergens een lijn getrokken worden en ergens conclusies uit genomen worden. Want dat is het jammere aan de 'mentaliteit' in de wereld van F1-fans, objectiviteit en rationaliteit is vsoms ver te zoeken.

Natuurlijk heeft iedereen zijn mening over een piloot en zijn visie over racen in F1, maar vaak overstijgen die 2 zaken de droge feiten.
m

marcel

Legacy Member
damnit, nu was ik toch zeker dat die nooit kampioen was geweest... shame on me :(

maar waarom moet er per sé een lijn getrokken worden? alles in F1 ís subjectief en aan omstandigheden onderhevig. zo werkt sport nu eenmaal. puur de beste zijn is niet genoeg, een stevige dosis geluk (of gebrek aan pech) blijft nu eenmaal nodig.

daarbij: Hamilton heeft nog geen 20 punten achterstand op Button, die tweede ligt. en dat terwijl hij zo veel meer is uitgevallen en geblunderd heeft? nee, sorry, iemand de kan blunderen en uitvallen, en dan nog kans heeft op de de plaats na Vettel schat ik veel hoger in dan iemand die behouden rijdt en dreigt die 2de plaats te verliezen aan die eerste.
x

xDama

Legacy Member
marcel zei:
damnit, nu was ik toch zeker dat die nooit kampioen was geweest... shame on me :(

maar waarom moet er per sé een lijn getrokken worden? alles in F1 ís subjectief en aan omstandigheden onderhevig. zo werkt sport nu eenmaal. puur de beste zijn is niet genoeg, een stevige dosis geluk (of gebrek aan pech) blijft nu eenmaal nodig.

daarbij: Hamilton heeft nog geen 20 punten achterstand op Button, die tweede ligt. en dat terwijl hij zo veel meer is uitgevallen en geblunderd heeft? nee, sorry, iemand de kan blunderen en uitvallen, en dan nog kans heeft op de de plaats na Vettel schat ik veel hoger in dan iemand die behouden rijdt en dreigt die 2de plaats te verliezen aan die eerste.
Klik om te vergroten...

Tgoh, ik wil voor mezelf op dat gebied toch een bepaalde lijn zetten hoor, want anders kan je zo tot in het oneindige blijven discussiëren en debatteren over wie, wat en hoe je de beste bent. (iets wat hier uiteindelijk bijna elke dag ook aan de gang is)

Op basis van statistieken, meningen, ervaringen, etc... een 'conclusie' trekken rond een piloot, vind ik iets immens subjectief. Op basis van uiteindelijk resultaten in een WK een besluit zetten, vind ik al wat objectiever. Maar je hebt sowieso een punt dat alles in F1 van een subjectieve aard is/blijft.

Interessant feit btw: Hamilton & Button zijn beide 2x uitgevallen dit seizoen, met Hamilton 2x een DNF door een eigen, het mag gezegd worden domme fout, en Button 2x een DNF door een slechte wielmoer en mechanische problemen :)
e

eniac

Legacy Member
De hoofdreden dat een klassement niet volledig betrouwbaar zou zijn is DNF's door technische mankementen. En daarvan kunnen sommigen ook zelfs nog aan de rijder te wijten zijn (Kimi werd vroeger ook vaak toegeschreven de oorzaak te zijn van DNF's door "wagenpech").

Als Hamilton dus 2x DNF't door eigen fout, en daardoor onder Button staat, dan is het klassement eigenlijk betrouwbaar. Fouten horen immers ook erbij als je de kwaliteit van een rijder beoordeelt.

edit: voor de duidelijkheid, op intrinsieke snelheid schat ik sowieso Hamilton hoger in dan Button, en zie hem daarvoor liever rijden dan Button. Maar dat is niet het totaalbeeld :)
x

xDama

Legacy Member
eniac zei:
De hoofdreden dat een klassement niet volledig betrouwbaar zou zijn is DNF's door technische mankementen. En daarvan kunnen sommigen ook zelfs nog aan de rijder te wijten zijn (Kimi werd vroeger ook vaak toegeschreven de oorzaak te zijn van DNF's door "wagenpech").

Als Hamilton dus 2x DNF't door eigen fout, en daardoor onder Button staat, dan is het klassement eigenlijk betrouwbaar. Fouten horen immers ook erbij als je de kwaliteit van een rijder beoordeelt.

edit: voor de duidelijkheid, op intrinsieke snelheid schat ik sowieso Hamilton hoger in dan Button, en zie hem daarvoor liever rijden dan Button. Maar dat is niet het totaalbeeld :)
Klik om te vergroten...

3x akkoord :)

In feite zou je elk klassement moeten kunnen beoordelen op basis van een totaalresultaat, incl. DNF en een totaalresultaat met enkel een effectieve finish. Je haalt daar bv. Raikkonen boven, die had op zijn minst 3x WK kunnen worden, als die DNF's er niet tussen zaten door motorpech. De discussie die er toen was rond het feit dat hij zijn wagen zo hard kon pushen, dat de boel kapot ging, laat ik terzijde.

En inderdaad, op intrinsiek snelheid staat Hamilton sowieso een pak hoger dan Button, weliswaar in optimale omstandigheden. Van zodra er een hoop extra -onverwachte- variabelen in het spel komen, is Button wel heer en meester. In feite is de meest complete piloot een samensmelting van Hamilton en Button. Echter loopt er zo een of andere Duitser rond, die er veel trekken van heeft :)
S

Scifo

Legacy Member
Damn Japan is blijkbaar weer vroeg opstaan zondag.

Champagne smaakt niet zo vroeg in de ochtend :p
m

marcel

Legacy Member
als ge 's nachts gewoon niet gaat slapen, merkt ge dat niet ze

Hamilton maar 2x uitgevallen? ok, maar hoeveel keer heeft hij punten laten liggen door zijn rijstijl?
soit, Mclaren heeft zowiezo het beste rijdersduo :p
v

vishnusixclix

Legacy Member
Zo te zien voelt Button zich onmiddellijk thuis. McLaren stevig vooraan.

RedBull is waarschijnlijk onderdelen aan het testen met het oog op 2012, en er was een zeldzama foutje van Vettel. Maar zoals we weten heeft zoiets hem nog niet van een overwinning gehouden in 2011. :)
M

Mee

Legacy Member
VishnuSixDix zei:
RedBull is waarschijnlijk onderdelen aan het testen met het oog op 2012, en er was een zeldzama foutje van Vettel. Maar zoals we weten heeft zoiets hem nog niet van een overwinning gehouden in 2011. :)
Klik om te vergroten...
Geen zeldzaam foutje, in Practice doet hij dat wel meer. Net zoals ene Schumacher dat deed: de absolute limieten opzoeken in practice en er daardoor soms over gaan met een crashke als gevolg, om dan in Q en R nét binnen die limieten blijven :niceone:.
v

vishnusixclix

Legacy Member
ibgMV3uee6smCQ.gif


Valt nog goed mee, ik doe lelijker dingen in F1 2011 (en F1 2010) :D



i6r421KwwD5U8.gif


No no no ! Dot not lift the car! People will take pictures! :lol:
T

Teknohol1c

Legacy Member
Iemand die een link kan geven voor de Practice? Kvergeet die altijd op te slaan :)
X

Xavve

Legacy Member
Rofl, das exact dezelfde klotebocht waar ik in F1 2011 vaak in de fout ga :D Echt een smerig ding.
C

Cerulean

Legacy Member
InimicaL` zei:
Rofl, das exact dezelfde klotebocht waar ik in F1 2011 vaak in de fout ga :D Echt een smerig ding.
Klik om te vergroten...

Idd :p Bocht die zeer snel kan genomen worden, maar kan rap foutlopen. Ik zie zelfs de CPU daar regelmatig in de fout gaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan