Archief - FIA Formula One 2019 - deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
stungunner
Legacy Member
Waarom wordt Ricciardo zo hoog ingeschat? Ik vind hem ook sympathieke pé hoor, daar niet van, en hij is zeker snel, maar die heeft nu toch nog niet echt bewezen dat hij consistent een kanshebber is om WK te worden bij een topteam?
In 2014 Vettel om de oren gereden bij RB, dat wel, maar dat lag voor een stuk toch ook aan de nieuwe regelgeving, waardoor Vettel om 1 of andere reden niet meer met die auto om kon? Maar daarna toch niet zo duidelijk veel sterker dan zijn teamgenoten?
In 2014 Vettel om de oren gereden bij RB, dat wel, maar dat lag voor een stuk toch ook aan de nieuwe regelgeving, waardoor Vettel om 1 of andere reden niet meer met die auto om kon? Maar daarna toch niet zo duidelijk veel sterker dan zijn teamgenoten?
Cerulean
Legacy Member
Maar dat vind ik dan ook zo'n stom excuus in de vergelijking tussen Ricciardo en Vettel. Ze hebben 1 seizoen samen gereden, en Ricciardo heeft Vettel toen even een reality check gegeven. Waarom mag dat niet gewoon Ricciardo zijn verdienste zijn? Er moet altijd iets bij van "ja maar de auto paste niet bij Vettel zijn rijstijl", of "ja maar dat kwam door de nieuwe regels". Wat bij betreft heeft Ricciardo Vettel gewoon fair and square verslagen.
RiCOManiaC
Legacy Member
Ja zo denk ik er ook over. Is gewoon dik de verdienste van Ricciardo. Net zoals Charles dit jaar Seb fair and square verslagen heeft, dat de auto Seb niet goed lag vind ik persoonlijk niet ter zake doen. Een 4x WK die al zn 11e seizoen rijdt hoort zich daar te kunnen aan aanpassen imo.Cerulean zei:
Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk
schumi2003
Legacy Member
Das t probleem van Vettel en zijn ouderdom, jezelf niet aan de wagen kunnen aanpassen.
Iemand jong als Leclerc zal zich sneller aan de wagen aanpassen en daarmee leven. Oudere knarren zijn daarvoor te koppig en het moet zijn zoals hun het willen.
Is een bekend probleem niet alleen in de F1 hoor.
Iemand jong als Leclerc zal zich sneller aan de wagen aanpassen en daarmee leven. Oudere knarren zijn daarvoor te koppig en het moet zijn zoals hun het willen.
Is een bekend probleem niet alleen in de F1 hoor.
stungunner
Legacy Member
Ik vind ook dat het op zich geen excuus zou mogen zijn hoor, en dat je je idd maar beter moet kunnen aanpassen. Maar het verschil toen, zowel tussen Vettel en Ricciardo als tussen de Vettel van de jaren ervoor en die van 2014, was zo groot dat het toch niet enkel aan "Ricciardo is beter dan Vettel" kan liggen imo. Want zelfs al zou Ricciardo beter zijn dan Vettel (wat ik dus niet per sé vind), het verschil is gewoon nooit zo gigantisch als in dat seizoen.
En als Bottas goed genoeg is voor een topteam dan is Ricciardo dat zeker en vast ook. Maar ik zie in Ricciardo toch geen WK materiaal.
En als Bottas goed genoeg is voor een topteam dan is Ricciardo dat zeker en vast ook. Maar ik zie in Ricciardo toch geen WK materiaal.
FlatSix
Legacy Member
Ik heb deze discussie tijdje terug met iemand gehad; Er zijn twee dingen in mijn ogen:
1) De mogelijkheid van een rijder om zich aan te passen aan omstandigheden die zich presenteren (een regenrace, een stuk voorvleugel dat afgebroken is, een sub optimale strategie, banden of benzine sparen..).
2) De mogelijkheid van een rijder om zijn natuur (lees: rijstijl) aan te passen aan omstandigheden EN gelijke snelheid te behouden.
Of het nu over Vettel, Leclerc of Hamilton of Verstappen gaan, dat zijn allemaal meesters in het omgaan met veranderende omstandigheden. Anders win je geen GPs, noemt niemand je het volgende talent, haal je geen wereldtitels en win je geen GPs.
Echter als de wagen gewoon volledig niet uw ding is, dan is het gewoon niet op een kalender jaar gedaan om uw hele rijstijl aan te passen. Leclerc die ongetwijfeld (nog) niet zo'n gedefinieerde stijl heeft als Vettel kan dus nog wat meer spelen en zich laten vormen, daar een Vettel of Hamilton eerder verwacht dat de wagen zich rondom hem vormt net omdat zij een zeer gedefinieerde stijl hebben.
Zie het zo:
- Wij als mensen kunnen ons allemaal aanpassen aan morgen te wonen in een land waar het constant regent = ons aanpassingsvermogen.
- Wij als mensen kunnen ons morgen niet aanpassen aan het leven onder water, want wij kunnen niet ademen onder water = onze natuur.
En een rijder zijn rijstijl is natuur, die hoogstens bijgeschaafd kan worden, maar nooit aangepast. Zie bijvoorbeeld ook hoe de snelste mannen op aarde toch slakken zijn in bijvoorbeeld een rally. Dus is het aan het team daar een antwoord op te vinden, en de wagen te bouwen die de rijder nodig heeft om op z'n snelst te zijn.
De idee "Super talenten passen zich wel aan", in mijn ogen, groten deels nonsens.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van top rijders die plots van de ene op de andere dag met dezelfde wagen nergens staan. Bijvoorbeeld Jenson Button in 2012, met de beste McLaren in jaren voor Hamilton, kon die plots niets na Australië te winnen, in Spa was hij er weer om dan weer weg te zakken naar nergens, en dan Brazilië te winnen.
Pas op, ik praat Vettel zijn seizoen(en) niet goed hoor. Hij heeft zich op een aantal vlakken echt laten kennen, en laten opjagen door Leclerc. Maar ik denk dat hier toch voldoende mensen zitten die snappen dat er meer is dan "Hij deed het slecht zonder enige context", alsof die door het aandoen van een rode overall plots niet meer kan rijden. Zijn 2015 is misschien wel een van de beste individuele seizoenen van de laatste 10 jaar...
1) De mogelijkheid van een rijder om zich aan te passen aan omstandigheden die zich presenteren (een regenrace, een stuk voorvleugel dat afgebroken is, een sub optimale strategie, banden of benzine sparen..).
2) De mogelijkheid van een rijder om zijn natuur (lees: rijstijl) aan te passen aan omstandigheden EN gelijke snelheid te behouden.
Of het nu over Vettel, Leclerc of Hamilton of Verstappen gaan, dat zijn allemaal meesters in het omgaan met veranderende omstandigheden. Anders win je geen GPs, noemt niemand je het volgende talent, haal je geen wereldtitels en win je geen GPs.
Echter als de wagen gewoon volledig niet uw ding is, dan is het gewoon niet op een kalender jaar gedaan om uw hele rijstijl aan te passen. Leclerc die ongetwijfeld (nog) niet zo'n gedefinieerde stijl heeft als Vettel kan dus nog wat meer spelen en zich laten vormen, daar een Vettel of Hamilton eerder verwacht dat de wagen zich rondom hem vormt net omdat zij een zeer gedefinieerde stijl hebben.
Zie het zo:
- Wij als mensen kunnen ons allemaal aanpassen aan morgen te wonen in een land waar het constant regent = ons aanpassingsvermogen.
- Wij als mensen kunnen ons morgen niet aanpassen aan het leven onder water, want wij kunnen niet ademen onder water = onze natuur.
En een rijder zijn rijstijl is natuur, die hoogstens bijgeschaafd kan worden, maar nooit aangepast. Zie bijvoorbeeld ook hoe de snelste mannen op aarde toch slakken zijn in bijvoorbeeld een rally. Dus is het aan het team daar een antwoord op te vinden, en de wagen te bouwen die de rijder nodig heeft om op z'n snelst te zijn.
De idee "Super talenten passen zich wel aan", in mijn ogen, groten deels nonsens.
Er zijn trouwens genoeg voorbeelden van top rijders die plots van de ene op de andere dag met dezelfde wagen nergens staan. Bijvoorbeeld Jenson Button in 2012, met de beste McLaren in jaren voor Hamilton, kon die plots niets na Australië te winnen, in Spa was hij er weer om dan weer weg te zakken naar nergens, en dan Brazilië te winnen.
Pas op, ik praat Vettel zijn seizoen(en) niet goed hoor. Hij heeft zich op een aantal vlakken echt laten kennen, en laten opjagen door Leclerc. Maar ik denk dat hier toch voldoende mensen zitten die snappen dat er meer is dan "Hij deed het slecht zonder enige context", alsof die door het aandoen van een rode overall plots niet meer kan rijden. Zijn 2015 is misschien wel een van de beste individuele seizoenen van de laatste 10 jaar...
FlatSix
Legacy Member
Nog even iets anders. Ik las er nogal snel over maar is dat niet uitermate dom voor Leclerc om te verlengen tot 2024.
2021 heb je de regelwijzigingen, dus Leclerc hangt vast aan Ferrari voor 2021, 2022, 2023, 2024. ALS (en die kans acht ik groot) Ferrari het niet goed heeft in 2021 dan is het vier jaar afzien, tegen dan is die een heel pak ouder en zijn er weer andere kapers op de kust, dan moet je hopen dat Ferrari vooraan nog mee kon en niet weg gezakt is in die periode, met andere woorden dat er kansen waren waarin "oude" Leclerc zich kon bewijzen.
Soit, ik had het niet gedaan.
Dit zet Ferrari ook vast voor enig bod op Hamilton/Vettel/Verstappen naar de toekomst toe.
2021 heb je de regelwijzigingen, dus Leclerc hangt vast aan Ferrari voor 2021, 2022, 2023, 2024. ALS (en die kans acht ik groot) Ferrari het niet goed heeft in 2021 dan is het vier jaar afzien, tegen dan is die een heel pak ouder en zijn er weer andere kapers op de kust, dan moet je hopen dat Ferrari vooraan nog mee kon en niet weg gezakt is in die periode, met andere woorden dat er kansen waren waarin "oude" Leclerc zich kon bewijzen.
Soit, ik had het niet gedaan.
Dit zet Ferrari ook vast voor enig bod op Hamilton/Vettel/Verstappen naar de toekomst toe.
marcel
Legacy Member
Ik zie niet waarom dat dom zou zijn? als Ferrari in 2021 ineens een staart-team zouden zijn (unlikely), dan is dat ook maar een 1 season probleem (en dan nog, als fabrieksteam)
en "een heel pak ouder" is ook maar relatief he, de kerel is er 22, dus tegen dan is hij er 27. da's toch nog altijd zo'n beetje de prime voor een F1 piloot (en als je ziet dat Raikkonen op zijn 38 nog GP's kon winnen voor Ferrari, dan lijkt 27 mij helemaal geen issue voor een topteam)
Hij zit nu voor 5 jaar bij een topteam, en als Vettel weg gaat, is dat als nr 1 (tenzij het utopische scenario dat Hamilton naar Ferrari gaat).
da's helemaal niet slecht voor iemand die nog maar 2 seizoenen F1 achter de rug heeft
en "een heel pak ouder" is ook maar relatief he, de kerel is er 22, dus tegen dan is hij er 27. da's toch nog altijd zo'n beetje de prime voor een F1 piloot (en als je ziet dat Raikkonen op zijn 38 nog GP's kon winnen voor Ferrari, dan lijkt 27 mij helemaal geen issue voor een topteam)
Hij zit nu voor 5 jaar bij een topteam, en als Vettel weg gaat, is dat als nr 1 (tenzij het utopische scenario dat Hamilton naar Ferrari gaat).
da's helemaal niet slecht voor iemand die nog maar 2 seizoenen F1 achter de rug heeft
.marcel
Legacy Member
FlatSix zei:
Liever aan Ferrari dan aan Mclaren of zo.
en zoals ik al zei: in 2025 is hij 28. even oud als Hamilton in zijn eerste seizoen Mercedes.
En Leclerc is een jeugdproduct van Ferrari he, dus die zit al veel langer in de Ferrari-familie. dus de keuze zal wel niet heel moeilijk geweest zijn.
Liever een contract van 5 jaar, dan 5 contracten van 1 jaar, ook.
RiCOManiaC
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.