Archief - We go LIVE !

Aan het PCVO Waas en Durme, Durmelaan 34A te Lokeren, starten op
1 februari 2008 drie projecten :

Ten eerste willen we een gebruikersvriendelijke Linux
distributie maken voor de gewone PC van leerlingen. gemakkelijk
te installeren en gemakkelijk te onderhouden.

Ten tweede zal er gewerkt worden aan een beveiligingsdistributie
die scholen, bedrijven en hun ICT-medewerkers op een eenvoudige
manier in staat zouden moeten stellen om veilig Internet te
gebruiken, gemakkelijk een webserver op te zetten en goedkoop
virussen en spam tegen te houden.

Ten laatste zal er gewerkt worden aan een bestands- en
printserver.

Voor al deze projecten zijn we nog steeds op zoek naar Linux
gedrevenen, Linux programmeurs en vooral eindgebruikers en
netwerkbeheerders die vanaf begin februari onze groep
medewerkers komen vervoegen.

Voor meer inlichtingen kan U terecht op emailadres
[email protected]

Dit was de officiële mededeling

Een klein woordje extra uitleg bij de 'gebruikersvriendelijke' distributie die we gaan maken :

Voor de gehele distributie richten we ons volledig naar onze doelgroep :

Windows gebruikers

Toch willen we zo dicht mogelijk bij debian blijven.
We zijn ons ervan bewust dat er heel wat distributies beschikbaar zijn waaronder toch wel enkele die zeer goed meevallen. Maar we willen dat onze distributie als 2 druppels water op windows lijkt, en zich zo gedraagt, met wat extra's op grafisch vlak (compiz-fusion) uiteraard. Geen 4 browsers, 3 mail clients en 5 media spelers etc, maar enkel wat de voorkeur geniet van onze testers (Alle meningen zijn welkom). Verder voor wie libranet kent willen we ook een configuratie module voorzien vanwaaruit alles makkelijk en vlot geconfigureerd kan worden. Ook voor andere zaken zullen we werk maken van gebruikersvriendelijke gui's.

ik wil kunnen gamen erop
ik heb een ATi mobility

get crackin'!

sorry maar waarom een nieuwe distro maken ?
er zijn genoeg distro's die alles kunnen wat je vernoemt
plus dat je nog is rekening moet houden met patenten & gpl licenties
het is veel gemakkelijker om vanaf een bestaande distro een remaster te maken
dan helemaal van 0 te beginnen

je hebt een zeer grote userbase nodig om een deftige distro te maken dat je vrijwel op elke pc kan opstarten/installeren en een deftige repository die overweg kan met verschillende architecturen/libraries

bv: gOS (green os) is een remaster van ubuntu
backtrack is een remaster van slax, en slax opzich is een remaster van slackware
PClinuxOS is een remaster van mandriva, etc...

zelf een distro maken is onbegonnen werk


@ !nFy:
als je wilt gamen (3D rendering) kan je gewoon de ati catalyst drivers voor linux installeren
deze ondersteunen alle mobility kaarten zelfs de radeonhd reeks

http://users.telenet.be/j3rry/desk/

J3rry zei:

sorry maar waarom een nieuwe distro maken ?
er zijn genoeg distro's die alles kunnen wat je vernoemt
plus dat je nog is rekening moet houden met patenten & gpl licenties
het is veel gemakkelijker om vanaf een bestaande distro een remaster te maken
dan helemaal van 0 te beginnen

je hebt een zeer grote userbase nodig om een deftige distro te maken dat je vrijwel op elke pc kan opstarten/installeren en een deftige repository die overweg kan met verschillende architecturen/libraries

bv: gOS (green os) is een remaster van ubuntu
backtrack is een remaster van slax, en slax opzich is een remaster van slackware
PClinuxOS is een remaster van mandriva, etc...

zelf een distro maken is onbegonnen werk


@ !nFy:
als je wilt gamen (3D rendering) kan je gewoon de ati catalyst drivers voor linux installeren
deze ondersteunen alle mobility kaarten zelfs de radeonhd reeks

http://users.telenet.be/j3rry/desk/

Klik om te vergroten...

i guess you're new to the ATi scene?
(dunno of het nog altijd zo is, ma bon)

ATi had een slechte naam ivm haar linux drivers, mede doordat ze meestal maar 1/2de van de perf gaven van de drivers in windows, retemoelijk waren om te installeren en een PITA omdat het zo bugloaded was
edit: nog vergeten : alsook hadde ze vroeger geen supp vo de mobility reeks en en heel beperkte range maar van cards da wel supported waren

also, backtrack is geen remaster van slax, en het distrotje wilt absoluut zo niet genoemd worden
(en zo'n distro is alsook zeker niet voor linux noobjes)

http://distrowatch.com/table.php?distribution=backtrack

BackTrack is a Slackware and SLAX-based live CD with a collection of security and forensics tools. It was created by merging Auditor Security Linux with WHAX (formerly Whoppix).

Klik om te vergroten...

backtrack is gewoon slax met een ander wallpaper, kde desktop en extra drivers & modules voor wlan kaartjes voor in monitor mode te werken
ik werk al redelijk lang met linux hoor, mijn eerste pc was een pentium 90mhz waar ik redhat op installeerde

nee ik ben niet nieuw voor ati drivers, de mobility reeks zijn eigenlijk opgefriste pc kaartjes van en bestaande reeks die iets meer geheugen hebben of shared memory en minder stroom verbruiken

bv ik heb een mobility radeon HD 2300, wat de opgefiste versie is van een X1300/X1350
waar de gewone ati drivers op deze reeksen kunnen draaien, al is er nu wel een radeonhd driver in ontwikkeling deze ondersteunt momenteel geen 2D/3D rendering

ati heeft nu wel al iets gemakkelijker te installeren drivers, gewoon een installer runnen en
commando 'aticonfig --initial' typen om deze te enablen in je xorg.conf file
vroeger was het idd moeilijker
en van performance, idd gene vette in linux maar ze hebben nu al zon 3000 paginas gereleased zodat de open source community hopelijk met deftige drivers over de brug gaan komen -> http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=842&num=1

wat Heronic kan doen is simpel een bestaande distrubutie gebruiken
en daar alles strippen wat onnodig is en de software aan toevoegen die je wilt

De basis van de distro is een stripped down debian. Je zou het dus een 'debian spin-off' kunnen noemen. We willen heel dicht bij debian blijven, in eerste instantie werken we aan een installeerbare distro, in 2e instantie zullen we de updates gaan verzorgen via een eigen backport. Verder staan er ook nog enkele heel specifieke distro's op het programma.

Wat het gamen betreft : Gamen is de enige bestaansreden die windows bij mij thuis heeft. Eerst en vooral 'high end' gamers en emuleren gaan niet goed samen. Ten 2e zolang de game ontwikkelaars (de meeste toch) de linux gemeenschap blijven negeren zullen er regelmatig, problemen zijn met windows games onder linux. Maar de vraag om windows games makkelijk/vlot op linux te kunnen spelen is heel erg veel naar voren gekomen, net zoals multimedia & bewerken van video en geluid trouwens. Het kan, maar is niet ideaal.

Het idee is in feite gewoon ontstaan doordat we vaak geconfronteerd worden met familie en vrienden die er steeds maar weer in slagen hun pc 'om zeep' te helpen. Met een vingerknip willen ze alles terug in orde hebben, de ergere gevallen dus meermaals per jaar.
Alhoewel ik wel behoorlijk ingespannen ben voor hen (unattended) zou een robustere linux iets moeilijker zijn om te verknoeien. Voorwaarde is dat hij even makkelijk moet zijn voor doorsnee windows gebruikers... vandaar.

En toch snap ik ook niet waarom je dan de zoveelste distributie op rij gaat opstarten. Zowat alles wat je wenst zit al in Ubuntu, Fedora, OpenSuSE, ... (de moderne distributies) het lijkt mij dan ook eerder aangewezen in die projecten mee te gaan werken. Da's iets dat mij steeds meer en meer opvalt : ipv dat er wordt gekeken naar wat er al bestaat en dat bij te sturen waar nodig start iedereen zijn eigen project op. Alles wordt zo zeer gefragmenteerd en nog onoverzichtelijker voor beginners dan het al was bij de aanvang (een veel voorkomende vraag : welke mediaplayer moet ik nu kiezen, er zijn er zoveel?).

Keuze is goed, een overvloed aan keuzes is echter onoverzichtelijk en imho ook contraproductief.

waarom als 2 druppels water op windows laten lijken?
Dat hoeft toch helemaal niet, gewoon alles simpel houden en mensen raken er snel genoeg mee vertrouwd.
Microsoft zal er ook niet mee kunnen lachen om ineens een linux-based windows kloon te zien (hé bestaat dat niet al?).

dJeez zei:

En toch snap ik ook niet waarom je dan de zoveelste distributie op rij gaat opstarten. Zowat alles wat je wenst zit al in Ubuntu, Fedora, OpenSuSE, ... (de moderne distributies) het lijkt mij dan ook eerder aangewezen in die projecten mee te gaan werken. Da's iets dat mij steeds meer en meer opvalt : ipv dat er wordt gekeken naar wat er al bestaat en dat bij te sturen waar nodig start iedereen zijn eigen project op. Alles wordt zo zeer gefragmenteerd en nog onoverzichtelijker voor beginners dan het al was bij de aanvang (een veel voorkomende vraag : welke mediaplayer moet ik nu kiezen, er zijn er zoveel?).

Keuze is goed, een overvloed aan keuzes is echter onoverzichtelijk en imho ook contraproductief.

Klik om te vergroten...

Je geeft zelf het antwoord op de vraag die je stelt... op al die distro's raak je als starter al te makkelijk de weg kwijt. We hebben rondvragen gedaan en staan nog steeds open om te luisteren welke de mensen hun voorkeuren zijn en zullen enkel die gaan gebruiken. Een starter weet ook niet precies hoe hij een minimale installatie kan bekomen, of hoe vanaf een minimale te vertrekken.

ArnoDF zei:

waarom als 2 druppels water op windows laten lijken?
Dat hoeft toch helemaal niet, gewoon alles simpel houden en mensen raken er snel genoeg mee vertrouwd.
Microsoft zal er ook niet mee kunnen lachen om ineens een linux-based windows kloon te zien (hé bestaat dat niet al?).

Klik om te vergroten...

Er zijn inderdaad verschillende dergelijke projecten geweest. Dit waren geen distro's maar 'modyfied' desktops met een windows look. 1 project is commercieel en dus niet bruikbaar, andere projecten dateren uit 2005/2006 niet dat dit daarom niet goed meer is maar we zullen ook hier weer de zaken van die projecten gebruiken voor de huidige desktop. Tevens is de doelgroep die we voor ogen hebben niet zo 'avontuurlijk' ingesteld. Wij willen vooral een distro klaar waar je oma of opa kan gaan achter zetten zonder dat die ergens moeten naar zoeken, of wennen.

We (de mensen die hieraan meewerken) zouden er voor ons zelf nooit aan beginnen omdat we stuk voor stuk al jarenlang linux gebruiken en elk onze eigen voorkeursdistro hebben (bijna allemaal debian maar soit) die ons als gegoten zit. De echte doelgroep verwacht ik ook niet hier op een non-windows forum aan te treffen. Hopelijk wel mensen die mee willen helpen om doorsnee windows gebruikers een gratis alternatief aan te bieden zonder dat ze het gevoel hebben die 'grote drempel der verandering' over moeten.

Heronic zei:

Je geeft zelf het antwoord op de vraag die je stelt... op al die distro's raak je als starter al te makkelijk de weg kwijt. We hebben rondvragen gedaan en staan nog steeds open om te luisteren welke de mensen hun voorkeuren zijn en zullen enkel die gaan gebruiken. Een starter weet ook niet precies hoe hij een minimale installatie kan bekomen, of hoe vanaf een minimale te vertrekken.

Klik om te vergroten...

makkelijk de weg kwijt ? een kind van 5 jaar kan al ubuntu, fedora, opensuse installeren en een webserver opzetten
dan zijn er nog eens livecd distributies die voor 1 doel dienen
zo kan je van een pc een harddisk recorder maken voor films op te nemen,
een LAMP server opzetten voor je website
een router etc...
dan heb je nog eens goede support op de forums als je een probleempje hebt
werkt het geluid niet ? na 2 min googelen of eens op de forums van de distro pieren en voila oplossing is gevonden

Heronic zei:

Er zijn inderdaad verschillende dergelijke projecten geweest. Dit waren geen distro's maar 'modyfied' desktops met een windows look. 1 project is commercieel en dus niet bruikbaar, andere projecten dateren uit 2005/2006 niet dat dit daarom niet goed meer is maar we zullen ook hier weer de zaken van die projecten gebruiken voor de huidige desktop. Tevens is de doelgroep die we voor ogen hebben niet zo 'avontuurlijk' ingesteld. Wij willen vooral een distro klaar waar je oma of opa kan gaan achter zetten zonder dat die ergens moeten naar zoeken, of wennen.

We (de mensen die hieraan meewerken) zouden er voor ons zelf nooit aan beginnen omdat we stuk voor stuk al jarenlang linux gebruiken en elk onze eigen voorkeursdistro hebben (bijna allemaal debian maar soit) die ons als gegoten zit. De echte doelgroep verwacht ik ook niet hier op een non-windows forum aan te treffen. Hopelijk wel mensen die mee willen helpen om doorsnee windows gebruikers een gratis alternatief aan te bieden zonder dat ze het gevoel hebben die 'grote drempel der verandering' over moeten.

Klik om te vergroten...

je bedoelt het wel goed maar je neemt de verkeerde weg
het is veel beter als je zou bijdragen aan een bestaande distro
zo kun je dan zelf verbeteringen voorstellen/aanbrengen en dit kunnen ze dan opnemen in de distro, zo draag je een steentje bij aan de opensource gemeenschap

als je niet kan programmeren kan je ook meehelpen door suggesties te doen, een gebruiksvriendelijk theme voor gnome/kde te maken etc...

projecten die dateren van 2005/2006 wel dit spreekt toch voor zich
niemand is geintresseerd meer omdat er berere oplossingen bestaan en stappen over naar een andere distro en deze sterft af

commerciele producten zijn enorm goed voor de opensource gemeenschap
zo draagt redhat & novell hun steentje bij en brengen zelf nieuwe features, drivers etc... onder GPL
bv: network manager is ontwikkeld door redhat & novell simpel switchen tussen wired & wireless connections, over een jaar was het een pain in the ass om een draadloos netwerk te configureren nu is het kinderspel
redhat brengt een gratis distro uit onder de naam fedora, wat eigenlijk de toekomstige redhat versie word voor commercieel gebruik (enterprise servers)
en opensuse doet hetzelfde

met uitzondering van linspire maar hier betaal je licensies van meegeleverde windows software
en eigen software die niet onder de gpl valt

Heronic zei:

Je geeft zelf het antwoord op de vraag die je stelt... op al die distro's raak je als starter al te makkelijk de weg kwijt.

Klik om te vergroten...

En door er nog eentje bij op de hoop te gooien als alternatief los je dat op? Begrijp mij niet verkeerd : ik vind het goed dat je een dergelijk project overweegt, maar mijns inziens moet je je aandacht wat gaan verleggen. Elke distributie die probeerde Windows na te bouwen die tot op heden gelanceerd werd is grandioos mislukt in dat opzicht. In het beste geval bestaan ze nog, maar met een veel beperktere scope dan ze origineel voor ogen hadden, in het slechtste geval zijn ze een stille dood gestorven.

Heronic zei:

Hopelijk wel mensen die mee willen helpen om doorsnee windows gebruikers een gratis alternatief aan te bieden zonder dat ze het gevoel hebben die 'grote drempel der verandering' over moeten.

Klik om te vergroten...

Dan ben je imho toch wel met het verkeerde OS bezig (cfr. het Linux is not Windows, and never will be artikel dat ik al tot in de treure heb aangehaald). Die drempel is er en zal er ook altijd blijven. Die drempel op zich is overigens niet het grote probleem, het toegankelijker maken van de software die erop draait is dat wel. Als zelfs gepensioneerden mits wat begeleiding aan de slag kunnen met Ubuntu, dan vraag ik mij af waarom je energie zou steken in het nabouwen van Windows.

Neen, dan zie ik eerder heil in een standaard Ubuntu te nemen, daar een pakketselectie op toe te passen, uniforme shortcuts gebruiken voor identieke bewerkingen binnen de applicaties (dat is zeer belangrijk, en nog steeds een probleem - cfr. http://freedesktop.org/wiki/Specifications/default-keys-spec) en die te releasen als mogelijk alternatief OS.

J3rry zei:

met uitzondering van linspire maar hier betaal je licensies van meegeleverde windows software
en eigen software die niet onder de gpl valt

Klik om te vergroten...

Linspire heeft wel degelijk ook een gratis te gebruiken release, nl. Freespire (uiteraard zonder de betalende extra's, maar je kan CNR wel gebruiken om die aan te schaffen als je dat wil). En er is een reden voor dat die onlangs zijn overgestapt van Debian naar Ubuntu als basis .

J3rry zei:

makkelijk de weg kwijt ? een kind van 5 jaar kan al ubuntu, fedora, opensuse installeren en een webserver opzetten
dan zijn er nog eens livecd distributies die voor 1 doel dienen
zo kan je van een pc een harddisk recorder maken voor films op te nemen,
een LAMP server opzetten voor je website
een router etc...
dan heb je nog eens goede support op de forums als je een probleempje hebt
werkt het geluid niet ? na 2 min googelen of eens op de forums van de distro pieren en voila oplossing is gevonden

Klik om te vergroten...

que?


Ge geraakt toch vrij makkelijk het noorden kwijt bij linux vind ik. Welke distributie kiezen? Ik wil graag de beste, makkelijkst bruikbaarste, zonder gezever om drivers, waar ik bovendien ook zonder problemen de games die het ondersteunen op kan draaien en films op kan zien.
Ge moogt zeggen wat ge wilt, maar linux is minder gebruiksvriendelijk dan windows. (Ik ben geen complete pc-leek, maar ik heb linux uit pure miserie terug van men pc gesmeten, ik kreeg men bvb WLAN niet aan de praat)

Nu goed, dat geheel

een kind van 5 is mss wat overdreven.
Mijn eerste linux ervaring was ubuntu 5.10 en eerlijk: 7.04 is enorm verbeterd sinds 5.10 (over 7.10 ben ik minder enthousiast)
En stoppen met linux omdat ge uw wlan niet in gang kreeg? dan zou ik hooguit een weekske met linux gewerkt hebben. een beetje doorzetting kan geen kwaad.
En als laatste: er is geen beste distro, alles heeft + en -

ps is het niet genoeg om een desktop environment te maken zoals kde of gnome maar die lijkt op windows explorer op een distro als ubuntu

Ik geloof dat er versies zoals lindows al geweest zijn maar die zijn dan van naam moeten veranderen door een proces.

Trouwens moet iedereen hier spijtig genoeg gelijk geven.
Mooi project maar linux is niet windows.

stoppen vo uw wlan drivers is idd wel wa minder
da ligt vooral aan linux allesinds

da's eig hetzelfde doen als een "linux supported ma ni vo windows supported" piece of hardware kopen, en dan zeggen
"dit werkt niet op windows ik ga terug naar linux"

het ligt absoluut niet aan linux, maar aan de HW devs die te tam zijn om zelfs aan de "we port your driver for free" call van de kernel devs negeren -_-'

alsook zijn er al genoeg windows "clones" op de linux markt, maar ze kunne nooit hetzelfde zijn als windows, want da is net wat ze (we?) niet willen

trouwens, als ge de windows "GUI" wilt nabootsen kunde bv kijken naar XPDE ofzo (als da nog bestaat ^^)

RpR zei:

Ik geloof dat er versies zoals lindows al geweest zijn maar die zijn dan van naam moeten veranderen door een proces.

Klik om te vergroten...

Het oude Lindows is het huidige Linspire .

trekt langs geen kante op windows