Archief - Linux is leuk, maar onhandig

dJeez · 16 aug 2005

Didius zei:
Voor Jan Modaal is de stap naar linux veel te groot, en zolang dat niet verandert, zal linux achterop blijven.

Eigenlijk is dat argument toch wel al grotendeels achterhaald als je distributies als SuSE, Fedora Core 4 of Ubuntu gebruikt (ik kan enkel spreken voor distributies die 'k zelf onder handen heb genomen). Wat Gentoo, Slackware en in iets mindere mate ook Debian betreft heb je wel gelijk, die zijn te moeilijk voor de doorsnee gebruiker en vereisen een redelijk goede technische kennis. Linux is imho wel al desktopwaardig, in tegenstelling tot pakweg 1,5 jaar geleden.

Ik begin meer en meer te overwegen om de meest courante zaken zelf ook in Linux te doen, enkel gamen en wat development (in Delphi) - eventueel kan dat laatste nog via QEmu als dat vlotjes draait - zal 'k dan nog in Windows doen (om mij voor te bereiden op de Mactel

). Eigenlijk draai 'k nu nog steeds meerendeels Windows uit puur gemak - 'k ben nu eenmaal die apps die 'k courant gebruik gewoon en ken ze door en door. 'k Zal eens een shortlist moeten maken van alle software die 'k gebruik om te zien of 'k er een Linux alternatief voor kan vinden, maar ik zie niet direct problemen wat dat betreft, buiten Delphi en VS.Net Compact Framework - voor PocketPC WinCE development - dan (en ja, ik heb Kylix, maar Borland heeft blijkbaar z'n interesse voor Object Pascal op Linux verloren, waardoor 't dus eigenlijk hopeloos verouderd is).

Nu ja, als het er dit jaar nog van komt zal dat wellicht eind september zijn (dan heb 'k 2 weekjes verlof, dus tijd genoeg die 'k er aan kan spenderen).

breez · 16 aug 2005

Bubbling Zombie zei:
ga eens naar je synaptic -> rechtse muisklik -> properties -> installed files . En is er iets moeilijker dan "apt-get install <applicatienaam>" ?

mensen zijn niet meer vertrouwd aan commandline dat is het probleem

als ik moet kiezen tussen iets grafisch en duidelijk, of een half uur zitten zoeken achter de juiste codes dan is mijn keuze snel gemaakt (en ik heb het hier niet over apt-get alleen)

heel dat root systeem van linux deugt niet

altijd inloggen als su om iets te installen etc etc...

waarom kan dat nu niet gewoon door ergens op te dubbelklikken gelijk in windows, met een overzichtelijke mapstructuur ed

linux installeert hier en daar iets usr, share, home, etc etc
bij windows kunt ge meestal schoon kiezen waar ge alles installt (program files)

cd's mounten en unmounten, waarom kan dat niet vanzelf

dat ze daar maar es mee rekening houden

alé ik heb toch al enkele distributies geprobeerd (mandrake, redhat, debian, en nu ubuntu)... ze zijn wel al veel in gebruiksvriendelijkheid geovuleerd, maar het is nog altijd een pak ingewikkelder dan bij windows. Dat is dan ook de hoofdreden dat een doorsnee gezin bijvoorbeeld niet zal overschakelen op linux

Bubbling Zombie · 16 aug 2005

BrEeZiE zei:
mensen zijn niet meer vertrouwd aan commandline dat is het probleem

als ik moet kiezen tussen iets grafisch en duidelijk, of een half uur zitten zoeken achter de juiste codes dan is mijn keuze snel gemaakt (en ik heb het hier niet over apt-get alleen)

synaptic?

waarom kan dat nu niet gewoon door ergens op te dubbelklikken gelijk in windows, met een overzichtelijke mapstructuur ed

linux installeert hier en daar iets usr, share, home, etc etc
bij windows kunt ge meestal schoon kiezen waar ge alles installt (program files)

geloof het of niet, bij linux zit er ook een structuur in hoor :sop:

. En dat user systeem heeft zo z'n voordelen hoor. Je kan als gewone gebruiker niet installeren buiten je account (normaalgezien) en dit gaat virussen e.d. tegen.

cd's mounten en unmounten, waarom kan dat niet vanzelf

dat ze daar maar es mee rekening houden

als er nog datatrafiek bezig is zou uw data wel eens corrupt kunnen zijn. liever dat dan?

GuntherDW · 16 aug 2005

er, als ge een ietwa 'desktopgerichte' dist pakt mount die normaal alle CD's e.d. apperatuur automatisch ze
da kune ook me eenders welke dist

edit : maakt in windows es een gebruikersaccount me beperkte rechten, zelfde bullshit

veiligheid ten top eh, of wilde gij da een of ander scriptje direkt rm -rf / mag doen zonder da gij da weet?

edit2 : bij een mac moet ge toch ook 'unmounten' (soort van), door de CD naar de prullenbak te verwijzen... of is da nimmeer?

Coax · 16 aug 2005

BrEeZiE zei:
als ik moet kiezen tussen iets grafisch en duidelijk, of een half uur zitten zoeken achter de juiste codes dan is mijn keuze snel gemaakt (en ik heb het hier niet over apt-get alleen)

heel dat root systeem van linux deugt niet

altijd inloggen als su om iets te installen etc etc...

waarom kan dat nu niet gewoon door ergens op te dubbelklikken gelijk in windows, met een overzichtelijke mapstructuur ed

linux installeert hier en daar iets usr, share, home, etc etc
bij windows kunt ge meestal schoon kiezen waar ge alles installt (program files)

cd's mounten en unmounten, waarom kan dat niet vanzelf

Mja, dit is gewoon flamebate eh?

Kom, wie bijt er?

dJeez · 16 aug 2005

BrEeZiE zei:
heel dat root systeem van linux deugt niet

Duh? Dat deugt net wel en zorgt dat het systeem veel veiliger is. Een modale gebruiker heeft bij gewoon gebruik geen rechten nodig om het systeem te beheren.

waarom kan dat nu niet gewoon door ergens op te dubbelklikken gelijk in windows, met een overzichtelijke mapstructuur ed

Dat gedrag is eigenlijk identiek in Windows (sedert W2K) alleen is het probleem bij Windows dat iedereen zich daar beheersrechten toekent waardoor je niet geconfronteerd wordt met het niet kunnen installeren van software. Met alle gevolgen vandien naar de beveiliging toe (ook de browser draait dan via een gebruiker met beheerdersrechten, snap je nu waar al die automatisch installerende spyware vandaan komt?)...

linux installeert hier en daar iets usr, share, home, etc etc
bij windows kunt ge meestal schoon kiezen waar ge alles installt (program files)

En die gooit de registry vol rommel, en DLL files komen in system32 te staan, alleen merk je daar zo goed als niks van. Via de command line kan je dikwijls zelf bepalen wat waar komt te staan. En anders moet je GoboLinux maar eens proberen

. Ik zie trouwens het probleem niet, als je via een package manager installeert kan je al die bestanden ook mooi terug verwijderen door de package te verwijderen (tenzij je ondertussen andere apps hebt geïnstalleerd die bepaalde delen ook nodig hebben).

cd's mounten en unmounten, waarom kan dat niet vanzelf

automount (met autofs) bestaat hoor, je moet het alleen gebruiken. En een recenter alternatief is ivman.

Coax · 16 aug 2005

Aja, en er bestaat zoiets als supermount. Moet ge niet meer mounten en unmounten. Pakt gewoon resources in, dus meeste mensen doen de moeite niet.

breez · 16 aug 2005

Bubbling Zombie zei:
synaptic?

als er nog datatrafiek bezig is zou uw data wel eens corrupt kunnen zijn. liever dat dan?

Code:

geloof het of niet, bij linux zit er ook een structuur in hoor :sop:. En dat user systeem heeft zo z'n voordelen hoor. Je kan als gewone gebruiker niet installeren buiten je account (normaalgezien) en dit gaat virussen e.d. tegen.

jah ik zei, ik heb het niet alleen over apt-get maar over alle commands in het geheel van linux die je in windows met een muisklik kunt doen

aja want linux heeft da wel nodig é want er bestaan o zoveel virussen voor linux
en kom nu niet zagen dat er scripts kunnen worden uitgevoerd die u boel verkloten, als ge een beetje oppast heb je dat niet (net zoals in windows, mijn systeem is geheel virus en spyware vrij, gewoon omdat ik uitkijk wat ik installeer)

1. ik ben niet zo lomp om m'n cd eruit te halen als ik weet dat hij aan het lezen is
2. als ge dat in windows probeert zal em hoogstwaarschijnlijk vriendelijk vragen om de cd er weer in te steken

kijk ik probeer linux niet de grond in te boren hé (kvind da heel interessant om dingen op uit te proberen enzo), ik vind het heel goed dat er opensource ed bestaat maar je moet gewoon inzien dat linux niet goed genoeg is voor een doorsnee gebruiker

windows is gebruiksvriendelijk maar onveilig (als ge niet oppast dan wel)
linux is niet gebruiksvriendelijk maar wel veilig (ook al proberen ze gebruiksvriendelijk te zijn, het lukt niet(helemaal) )

Bubbling Zombie · 17 aug 2005

BrEeZiE zei:
jah ik zei, ik heb het niet alleen over apt-get maar over alle commands in het geheel van linux die je in windows met een muisklik kunt doen

zoals daar zijn

aja want linux heeft da wel nodig é want er bestaan o zoveel virussen voor linux
en kom nu niet zagen dat er scripts kunnen worden uitgevoerd die u boel verkloten, als ge een beetje oppast heb je dat niet (net zoals in windows, mijn systeem is geheel virus en spyware vrij, gewoon omdat ik uitkijk wat ik installeer)

1. ik ben niet zo lomp om m'n cd eruit te halen als ik weet dat hij aan het lezen is
2. als ge dat in windows probeert zal em hoogstwaarschijnlijk vriendelijk vragen om de cd er weer in te steken

meestal wel, maar dat hangt van programma tot programma af he :-/

kijk ik probeer linux niet de grond in te boren hé (kvind da heel interessant om dingen op uit te proberen enzo), ik vind het heel goed dat er opensource ed bestaat maar je moet gewoon inzien dat linux niet goed genoeg is voor een doorsnee gebruiker

windows is gebruiksvriendelijk maar onveilig (als ge niet oppast dan wel)
linux is niet gebruiksvriendelijk maar wel veilig (ook al proberen ze gebruiksvriendelijk te zijn, het lukt niet(helemaal) )

't is misschien _te_ goed

DieselPower · 17 aug 2005

leest gewoon wa er bij dees subforum sta

Het probleem is gewoon de ignorance van de menigte, hoeveel mensen kennen opensource? zie ook IE vs FF

Coax · 17 aug 2005

Ok ok, ik bijt.

BrEeZiE zei:
jah ik zei, ik heb het niet alleen over apt-get maar over alle commands in het geheel van linux die je in windows met een muisklik kunt doen

Zever, want dat hebt ge ook moeten leren. Mijn eerste maanden in windows 95 was ik maar wat blij dat er nog nen dos prompt in zat. En denkt ge echt dat ge alles onder Windows met nen muisklik kunt doen? Allez, wat is uw ip adress? Of wacht, wacht: Release en renew uw dhcp eens?

BrEeZiE zei:
aja want linux heeft da wel nodig é want er bestaan o zoveel virussen voor linux

En WAAROM zijn er dan nauwelijks virussen voor Linux denkt ge?

BrEeZiE zei:
en kom nu niet zagen dat er scripts kunnen worden uitgevoerd die u boel verkloten, als ge een beetje oppast heb je dat niet (net zoals in windows, mijn systeem is geheel virus en spyware vrij, gewoon omdat ik uitkijk wat ik installeer)

Dus gij leest eerst alle broncode van alles wat ge installeert op uw Windows boxke?

BrEeZiE zei:
1. ik ben niet zo lomp om m'n cd eruit te halen als ik weet dat hij aan het lezen is

Sommige mensen helaas wel.

BrEeZiE zei:
2. als ge dat in windows probeert zal em hoogstwaarschijnlijk vriendelijk vragen om de cd er weer in te steken

Ooit al eens ne film van ne rotten cd-r willen lezen? Crasht meestal heel uw explorer.

BrEeZiE zei:
kijk ik probeer linux niet de grond in te boren hé (kvind da heel interessant om dingen op uit te proberen enzo), ik vind het heel goed dat er opensource ed bestaat maar je moet gewoon inzien dat linux niet goed genoeg is voor een doorsnee gebruiker

Ik hoor mijn ouders anders niet klagen.

BrEeZiE zei:
windows is gebruiksvriendelijk maar onveilig (als ge niet oppast dan wel)
linux is niet gebruiksvriendelijk maar wel veilig (ook al proberen ze gebruiksvriendelijk te zijn, het lukt niet(helemaal) )

Als ge het niet gewoon zijt van de twee dag in dag uit naast elkaar te gebruiken dan kunt ge het echt ni vergelijken.
Natuurlijk werkt alles onder Linux slecht als ge er niks van kent. Zelfde onder Windows.

breez · 17 aug 2005

Coax zei:
Ok ok, ik bijt.

Zever, want dat hebt ge ook moeten leren. Mijn eerste maanden in windows 95 was ik maar wat blij dat er nog nen dos prompt in zat. En denkt ge echt dat ge alles onder Windows met nen muisklik kunt doen? Allez, wat is uw ip adress? Of wacht, wacht: Release en renew uw dhcp eens?

En WAAROM zijn er dan nauwelijks virussen voor Linux denkt ge?

Dus gij leest eerst alle broncode van alles wat ge installeert op uw Windows boxke?

Sommige mensen helaas wel.

Ooit al eens ne film van ne rotten cd-r willen lezen? Crasht meestal heel uw explorer.

Ik hoor mijn ouders anders niet klagen.

Als ge het niet gewoon zijt van de twee dag in dag uit naast elkaar te gebruiken dan kunt ge het echt ni vergelijken.
Natuurlijk werkt alles onder Linux slecht als ge er niks van kent. Zelfde onder Windows.

IP kunt ge in xp bekijken via netwerkverbindingen, release en renew kun je volgens mij idd niet

omdat virusmakers gericht zijn op een OS met veel gebruikers, ...

neen maar ik kijk wel goed voor ik op next duw en lees het begin van de agreement omdat daar meestal instaat of er spyware wordt mee geinstalleerd

sjah...

als ge der cd uithaalt ist afgelopen met dat probleem

als u ouders linux alleen maar gebruiken om op internet te surfen en mail te lezen zullen ze inderdaad waarschijnlijk niet klagen

Bubbling Zombie · 17 aug 2005

BrEeZiE zei:
als u ouders linux alleen maar gebruiken om op internet te surfen en mail te lezen zullen ze inderdaad waarschijnlijk niet klagen

en wat moet een doorsnee gebruiker dan nog meer doen?

breez · 17 aug 2005

Bubbling Zombie zei:
en wat moet een doorsnee gebruiker dan nog meer doen?

programma's installen, games spelen

dat is voor mij een doorsnee gebruiker

nog zoiets

bij windows dubbelklikt ge op u drivers om te installen

bij linux moet eerst heel u grafische modus afsluiten, dan nog wat commands intypen, dan wat errors, dan wat google, en na een paar uur lukt het wel (dit had ik dus bij debian, bij ubuntu was het in 5 minuten al gelukt

)

Bubbling Zombie · 17 aug 2005

BrEeZiE zei:
programma's installen, games spelen

bij windows dubbelklikt ge op u drivers om te installen

bij linux moet eerst heel u grafische modus afsluiten, dan nog wat commands intypen, dan wat errors, dan wat google, en na een paar uur lukt het wel (dit had ik dus bij debian, bij ubuntu was het in 5 minuten al gelukt )

-> kzal maar niet zeggen wat het allemaal inhoud om de nvidia drivers op m'n laptop te installeren zeker? op windows? der komen geen officiele drivers bij te kijken in ieder geval
-> windows moet je rebooten, dus ook je grafische omgeving afsluiten. En trouwens, je moet om het te installeren zelf het niet afsluiten. Zolang je X blijft draaien werk je met de oude drivers, zogauw je ze enabled en X heropstart werk je met de nieuwe. Dit is te doen met CTRL+ALT+Backspace :-/

GuntherDW · 17 aug 2005

Bubbling Zombie zei:
-> kzal maar niet zeggen wat het allemaal inhoud om de nvidia drivers op m'n laptop te installeren zeker? op windows? der komen geen officiele drivers bij te kijken in ieder geval
-> windows moet je rebooten, dus ook je grafische omgeving afsluiten. En trouwens, je moet om het te installeren zelf het niet afsluiten. Zolang je X blijft draaien werk je met de oude drivers, zogauw je ze enabled en X heropstart werk je met de nieuwe. Dit is te doen met CTRL+ALT+Backspace :-/

1) gij gebruikt dus de MESA drivers? (vrij tragen boel ze imo)
2) het is enkel aangeraden van ctrl-alt-backspace te gebruiken als het echt ni anders kan

, gebruikt liefst de gewone afsluitfunctie van uw WM/DE

in windows moogt ge voor het minste al rebooten
deze gentoo box staat al op van m'n kernel 'make', en da is al 10 dagen geleden (dus kheb gentoo gans geïnstalleerd zonder te rebooten, en toch werkt alles, probeert da ma es me windows

)
editje : en m'n box werkt nog altijd even snel als bij een fresh reboot, ik zie windows daar ni aan tippen :woohoo:

(uptime is zo'n 11 dagen atm, voor diegene die het willen weten

)

Inch · 17 aug 2005

Ik denk dat jullie je nog iets te veel verkijken op afzonderlijke apps. 'Tuurlijk synaptic is zo ongeveer duizendmaal eenvoudiger en veiliger om proggies te installeren dan windows!

Het gaat om het volledige OS dat je moet beschouwen en waarbinnen je dit soort apps moet gaan plaatsen.

Stel dat ik jeanine van achter de hoek voor een linuxpc ga zetten, dan zal haar eerste vraag zijn: "Help! Ik vind mijn patience niet meer terug!" Ik ken er genoeg die denken dat Word gedeleted werd wanneer de snelkoppeling op hun desktop toevallig even verdwenen is!

Dat is volgens mij ook de reden waarom OSS überhaupt niet echt aanslaat bij het grote publiek. Firefox heeft nu wel een mooie hap uit het marktaandeel van IE gehaald, maar het publiek dat FF gebruikt is toch ook voornamelijk "tech-savvy". Firefox probeert bovendien IE op eigen terrein te verslaan.
Het installeert eenvoudig en het gaat volledig op in windows: je krijgt een icoontje op je desktop en in je start menu. Toch blijven mensen op dat vermaledijde IE icoontje klikken. Dat heeft niets te maken met het feit dat FF beter is of zo maar alles met het feit dat ze domweg van niet beter (willen) weten.

Linux en mac mogen dan wel kwalitatief superieur zijn op de desktopmarkt. Uiteindelijk is het de consument die kiest. Vergeet niet dat ook betamax de duimen moest leggen voor het inferieure maar überpopulaire VHS formaat.

DieselPower · 17 aug 2005

Inch zei:
Uiteindelijk is het de consument die kiest. Vergeet niet dat ook betamax de duimen moest leggen voor het inferieure maar überpopulaire VHS formaat.

Dat kwam door marketing...

Coax · 17 aug 2005

Idd, marketing.
Commerciële software heeft op dat vlak altijd en stap voor op de opensource alternatieven.
Waarom gebruiken mensen radmin terwijl tightvnc gratis en opensource is?
En zeg niet kwaliteit, want ge weet goe genoeg dat opensource een succesformule is op dat vlak. Kijk maar naar firefox.

En als ik Jeanine van achter den hoek achter ne computer zet, en ze heeft nog nooit met ne computer gewerkt, dan heeft ze evenveel moeite met Windows als met Linux.
Het is gewoon een kwestie van met wat ge eerst heb leren werken.

Tsjernobyl · 27 aug 2005

Volgens mij is MAX OS nog het beste, de gulden middenweg.

Ik heb ook linux op men pc gezet eb botste al op een helboel problemen.
Onboard lan problemen, onboard sound problemen, grafische kaart problemen, USB 2.0 problemen...

Ik wou van windows beetje weg lopen, maar ben terug gekrabbelt. Niet elke persoon heeft veel tijd om uren te googelen en fora's af te schuimen. Als student kan je dat perfect in de vakantie doen, maar iemand met een job moet dan wel veel vrijetijd opofferen voor zijn pc.

In linux is het gewoon minder simpel om alles werkende te krijgen.
Nu heb ik een mac, en die gaat goed. Enkel mis ik nog vaak de interface snelheid van windows, maar in benchmarks doet de mac het heel goed en multitasking gaat ook goed, net zoals linux.

Veel fabrikanten leveren enkel windows software bij hun hardware, en dat schrikt me erg af of verder te gaan met linux.

och zou ik nog eens linux willen draaien, maar dan op een apparte pc, maar ik en men broer gebruiken 3dmax, Illustrator, photoshop, dreamwaver, BF2...
Ik kan dus amper iets doen op een linux pc.

Linux pc is goed voor men tante die enkel muziek speelt,e-mails leest, internet, en geen virussen en ander onkruit wil. Gewoon een pc die moet blijven draaien op lage systeem specs. Maar daar is een mac ook goed voor, zeker zo een minimac of Ibook.

Archief - Linux is leuk, maar onhandig

Hoe denk jij hierover

volledig mee akkoord, software-installaties zijn soms te ingewikkeld

Niet akkoord, je moet er gewoon aan gewend raken

Pff, intresseert me niet, ik blijf bij men teletubbie WinXP

dJeez

Legacy Member

breez

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

GuntherDW

Legacy Member

Coax

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Coax

Legacy Member

breez

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

DieselPower

Legacy Member

Coax

Legacy Member

breez

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

breez

Legacy Member

Bubbling Zombie

Legacy Member

GuntherDW

Legacy Member

Inch

Legacy Member

DieselPower

Legacy Member

Coax

Legacy Member

Tsjernobyl

Legacy Member