Archief - Zwartepietendiscussie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Toch even nuanceren. Ik denk niet dat dit het geval is, allez, als je met genoeg echt een groot aantal zegt. Er zijn 376 scholen waar meer dan de helft geen Nederlands thuis spreekt. Daarvan liggen er 106 in Antwerpen, 133 in Brussel (om evidente redenen), 1 in Henegouwen (Vlaams schooltje in Komen), 20 in Limburg, 36 in Oost-Vlaanderen, 66 in Vlaams-Brabant (zie Brussel) en 15 in West-Vlaanderen.Pieterjan94 zei:
Het is dus vooral een regionaal gevoel denk ik
. (let erop iedereen: nergens zeg ik dat dit niet wil zeggen dat daar geen aandacht moet aan besteed worden of dat dit geen problemen oplevert, he).
Pieterjan94
Legacy Member
jack|herrer zei:
Omdat:
Pieterjan94 zei:
Het dat het "tegenwoordig" pas het geval is, en dat "nu" pas problemen veroorzaakt, is niet correct. Vandaar dat ik er gewoon vanuit ging dat je moslims bedoelde, want dat is recenter dat zij de meerderheid uitmaken binnen klassen.
Pieterjan94
Legacy Member
JPV zei:Toch even nuanceren. Ik denk niet dat dit het geval is, allez, als je met genoeg echt een groot aantal zegt. Er zijn 376 scholen waar meer dan de helft geen Nederlands thuis spreekt. Daarvan liggen er 106 in Antwerpen, 133 in Brussel (om evidente redenen), 1 in Henegouwen (Vlaams schooltje in Komen), 20 in Limburg, 36 in Oost-Vlaanderen, 66 in Vlaams-Brabant (zie Brussel) en 15 in West-Vlaanderen.
Het is dus vooral een regionaal gevoel denk ik
(let erop iedereen: nergens zeg ik dat dit niet wil zeggen dat daar geen aandacht moet aan besteed worden of dat dit geen problemen oplevert, he).
Het is inderdaad meer een regionaal gevoel aangezien er zoals je aangeeft niet echt statistieken zijn. Thuistaal zie ik niet meteen als een ideale indicator.
JPV
Legacy Member
SithCloud zei:
je kan het per school terugvinden hier:
https://www.agodi.be/cijfermateriaal-leerlingenkenmerken
of google op dataloep, daar kan je eenvoudige analyses maken.
Er zijn 4 criteria die gebruikt worden om extra steun aan leerlingen te geven:
het opleidingsniveau van de moeder;
de thuistaal;
het ontvangen van een schooltoelage;
de buurt waar de leerling woont.
De school krijgt dus extra middelen afhankelijk van die criteria en zullen dit dus goed invullen/navragen. Er zal dus eerder een overschatting dan een onderschatting gebeuren.
kay-gell
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Klopt, thuistaal is op zich geen indicator.
Er is ook geen probleem als er thuis bij redelijk oudere kinderen enkel de taal van afkomst wordt gesproken, dat is zelfs op zich nog positief want meertaligheid is altijd goed.
Het probleem stelt zich als er in de beginjaren geen Nederlands wordt gesproken en die kinderen gedropt worden op school zonder dat ze iets verstaan.
Maar daar heb je een totaal andere indicator nodig imo om te kijken hoe ernstig dat probleem is. Niet dat het geen ernstig probleem is, want mijn ouders zien/zagen dat vaak op school en dat is ook mede één van de redenen waarom zovelen het op volwassen leeftijd moeilijk hebben met de lidwoorden.
Als ze dan een motivatiebrief moeten schrijven waar dat soort fouten instaan wordt die vaker naar de prullenbak verwezen (terecht als contact met klanten belangrijk is) en maken ze dus minder kans op werk.
Pieterjan94
Legacy Member
JPV zei:ideaal niet, maar het lijkt me wel betrouwbaar genoeg om er iets over te zeggen. Want met allochtonen zal men niet vlug de nederlander bedoelen die naar hier komt, of een kleinkind van een fransman die in Wijtschate woont.
Nee ik vind van niet.
Als je er vanuit gaat dat de "allochtoon" waarover wordt gesproken doorgaans een andere taal spreekt thuis dan het NL, ja dan wel ja.
In dit - en ander soort discussies- worden mensen ook als allochtoon aanzien terwijl ze thuis gewoon NL spreken.
JPV
Legacy Member
Omdat er in Zuid-Limburg nauwelijks scholen zullen zijn waar meer allochtonen dan autochtonen zitten. Tenzij je een derdegeneratie Italiaan nog allochtoon noemt natuurlijk.jack|herrer zei:
In Zuid-Limburg is 1 school waar 49% van de leerlingen thuistaal niet Nederlands is. 2 scholen scoren boven de 40%, de rest zit al een héél stuk lager.
(oja: ik ben altijd bezig over basisscholen, aangezien dat vooral m'n kennis is, wie wil uitbreiden naar alle scholen, mag zelf de statistieken opzoeken).
jack|herrer
Legacy Member
Die cijfers hebben individuen niks aan. Het staat mooi om iets te proberen ontkennen, maar de realiteit voor personen werkt anders.JPV zei:
Ik heb in mijn directe omgeving redelijk wat voorbeelden, maar zal het beperken tot 2, nl. 1 in hoeselt en 1 in borgloon. In die kleuterklas zaten vorig jaar plots 9 moslims en 5 niet moslims. Resultaat komend schooljaar 2 niet moslims zijn weg gegaan wegens dalend niveau van de klas.
Idem in de school in borgloon, maar daar was het een 1ste leerjaar met 12 indiers en 6 niet indiers. Resultaat komend schooljaar, de groep van 6 is volgend jaar nog maar een groep van 3. Omwille van dezelfde reden.
En het schooljaar is nog niet eens begonnen he. Dit gaat rond, ouders gaan nadenken en mss nog rap van school veranderen.
Dit zijn dan 2 dorpschooltjes. Ik heb familie lesgeven in scholen in Genk en maasmechelen. Daar zijn de verhalen nog veel straffer.
Ik weet het zijn anekdotes, maar zo loopt het nu eenmaal. Dit zal ongetwijfeld niet in je cijfers voorkomen omdat het om klassen gaat, maar het is wel een probleem.
Mensen willen een zo hoog mogelijk niveau voor hun kinderen.
M°°nblade
Legacy Member
Ah juist 'al die blanke Belgen'. Toch raar dat je die maar zeer minimaal in de protestmarsen ziet staan he?Five-seveN zei:
Je krijgt geen enkel weldenkend mens overtuigd op welke manier zwarte piet racistisch kan zijn. De enige reden waarom het niet meer past 'in onze tijd', is omdat propaganda ingeprent werd dat jezelf schminken of voordoen als iemand van een ander ras per definitie 'racistisch' is. En zolang je dat soort onlogische denkkronkels 'bewustwording' noemt en niet simpelweg de propaganda die het is, kom je er blijkbaar maar mee weg.
Je gaat daar geen logica in vinden omdat deze hele racisme aanklacht eigenlijk niet meer is dan een doorgeschoten overgevoeligheid uit de USA op basis van hun eigen 'blackface' historie (waarbij zwarten karikaturaal uitgelachen werden ter entertaining van blanken). En vanuit dat sentiment probeert men nu alle andere tradities - waar ook ter wereld - waarbij mensen zichzelf zwart schminken over dezelfde racistische kam te scheren door het enkel en alleen vanuit die Amerikaanse bril te kijken. Als tradities die geen enkele link of geschiedenis met blackfaces delen (en vaak zelfs ouder zijn) opeens racistisch of blackfaces zijn, ben ik niet degene die zijn ogen moet opentrekken.
kay-gell
Legacy Member
JPV zei:Raar dat die stellen méér leeft bij extreem-rechts dan bij de gemiddelde mens die in het zwartepietendebat voor nuance kiest
nee, de maatschappij wordt uit elkaar gereten door mensen die voor extremen kiezen. Langs beide extreme kanten wordt de rasindentiteit héél belangrijk gevonden. En langs beide kanten proberen ze het zwarte-pietendebat te polariseren. Je kan zien wie hier daaraan meedoet.
Wat vind je dan zelf van White chicks en "hallo witte mensen"?
Lijkt me dat er genoeg mensen aanstoot nemen aan dat soort zaken.
JPV
Legacy Member
Jammer voor jou heeft Dataloep, als je wat verder zoekt, best wel indrukwekkende details vrij. Natuurlijk niet over de religie en niet specifiek over het aantal Indiërs, maar je beweringen zijn er wel aan te toetsen. Dat moet nogal een invasie in 2019-2020 geweest zijn in Borgloon en Hoeselt.jack|herrer zei:
Wees gerust, over klassen zijn ook cijfers te vinden. Een beetje problematisch voor jou.jack|herrer zei:
JPV
Legacy Member
en wie dat wel denkt, is niet weldenkend, néh!M°°nblade zei:
Of nee, even een bloemlezing uit de rest van je post:
- doorgeschoten overgevoeligheid
- je moet je ogen optrekken
- propaganda
- je komt er mee weg
- sentiment
- over dezelfde racistische kam scheren
- vanuit een Amerikaanse bril kijken
Amai, wat moet ik als kleuter toch geïndoctrineerd zijn om door zwarte piet bang te zijn van een familielid.
JPV
Legacy Member
Misschien moet je eens begrijpen dat de motivatie waarom iemand zich gekwetst voelt wél heel belangrijk is in deze discussie.kay-gell zei:
kay-gell zei:
Bij mijn weten is Zwarte Piet niet afgeschaft. Je bent vrij om nog altijd Zwarte Piet te gebruiken in al zijn vormen, nét zoals de vrijheid bestaat om White Chicks te maken of te veroordelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.