Archief - Zag je al iemand in burka in Belgie?

Xuod zei:

Dit is toch niet te geloven. Ik "mag me kleden conform de regels". Wat voor flauwekul is dat. En hoe je doet lijken alsof de moslims hun geloof opdringen omwille van hun kledij is absoluut te belachelijk voor worden.
Ik mag me kleden hoe ik wil...punt aan de lijn. De staat heeft zich niet te bemoeien hoe ik me kleed. En als dit niet over moslims ging, dan was dit niet eens een discussie. En niemand met z'n verstand op de juiste plaats zou dan argumenteren dat de staat zich moet bemoeien met je kledij.



Oja, het recht opeisen om m'n eigen kledij aan te trekken, wow... wat een arrogantie dat wij moslims toch hebben eigenlyk.
En wat jij denkt over hoe een religie in mekaar moet steken, is van geen enkel belang. Een religie beoefen ik niet alleen op mezelf, daar heb je het volledig fout gezien. Ik beoefen het ook met andere mede gelovigen en behoort tot m'n identiteit en deze identiteit wil ik ook tonen en de grondwet garandeert mij dit recht ook.

"Een ieder heeft recht op vrijheid van gedachten, geweten en godsdienst; dit recht omvat tevens de vrijheid om van godsdienst of overtuiging te veranderen, alsmede de vrijheid hetzij alleen, hetzij met anderen zowel in het openbaar als in zijn particuliere leven zijn godsdienst of overtuiging te belijden door het onderwijzen ervan, door praktische toepassing, door eredienst en de inachtneming van geboden en voorschriften."

Heb je het gelezen?
1) dit artikel weerlegt meteen je onzin over het alleen beoefenen.
2) Het is een grondrecht, dus zeker geen recht die ondergeschikt is.
3) Op een rijtje:
- zowel alleen als met anderen
- in het openbaar EN in privé
- ik mag het onderwijzen
- ik mag het in de praktijk omzetten
- en de geboden en voorschriften toe te passen

Dit toont echt dat je geen enkel benul hebt waar je over spreekt. Ik begrijp dat jij niets hebt met religie, maar probeer je afschuw voor religies niet op mij op te dringen.

Klik om te vergroten...

Ja; en ik mag cartoons van de profeet tekenen; én er mee lachen; zonder te vrezen voor repercussies & bedreigingen van kwade moslims.

Ge haalt een alinea aan maar ge liegt/dwaalt over de bron:
Uw tekst komt uit de amnesty international rechten van de mens; de Belgische grondwet heeft het over vrijheid van eredienst :

"Art. 19 - De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd."

Interessant hé?!
m.a.w.: Mits ge in België een misdrijf pleegt door het bedekken van uw gezicht met een boerka; is dat LETTERLIJK, WETTELIJK een uitzondering op die vrijheid van eredienst...En dit al sinds 1831

Boem. Zo ontploft uw favo argument hupsakee in uw gezicht <3

Van mij echter; moogt ge dat ALLEMAAL; ge hebt uw vrijheid van religie. MAAR...Die vrijheid is niet oneindig & onbegrensd; want ze conflicteert dan gegarandeerd met andere aspecten van de grondwet. De alinea die gij citeert is dan ook bijzonder vaag.

Btw het is ongelooflijk belachelijk om met zo'n stellingen uw democratische rechten in te roepen als ge er via moslimrenaissances op uit bent om die rechten ongedaan te maken.

Xuod zei:

Enkel voor arrogante intolerante secularisten.

Dit artikel toont de ziekte open en bloot: The sickness of secularism | Comment is free | guardian.co.uk

Klik om te vergroten...

Maar wat is er nu arrogant en intolerant aan het in vraag stellen van de godsdienstvrijheid?

Waarom zou dat bvb volledig gegarandeerd moeten zijn als meer dan de helft van de maatschappij niet meer in een god zou geloven? Wetteksten zijn een gevolg van een maatschappelijke visie; en geen oorzaak ervan.

Morja als ge -net zoals de hardcore christenen- gelooft dat die maatschappelijke visie u in feite als wet werd aangereikt door een fictief figuur, duizenden jaren geleden; versta ik dat dat moeilijk is om te verteren.

Allez don't get me wrong. Ik zou er radicaal tegen zijn moest iemand door de staat op subjectief meetbare criteria achtergesteld worden omdat hij gelooft in X of Y of in niets; maar ik vind dat dit niet in die tekst moet gegoten worden; het wordt trouwens reeds gecovered door vrijheid van meningsuiting.

Man man man, die typische vooroordelen dat sommige hier maken zoals Karre en Smitske en hun anti-islamitische/allochtone houding blijft me keer op keer verbazen. Praten over bepaalde zaken alsof ze er iets van afweten.

Achja, whatever makes u sleep at night hé. Als jullie (naar niemand specifiek gericht) bekrompen willen blijven en niets met allochtonen en Moslims te maken willen hebben. So be it. It's your life. Ik vind het tof om met andere culturen en mensen in contact te komen. So what als er een paar rotte appels tussen zitten. Het is niet omdat er een paar slecht zijn dat heel die ras/ bevolkingsgroep ineens slecht is. Expand your horizon.

Ontopic:

Ja, ik heb al vrouwen met Burka's gezien en het stoort me niet. Iedereen doet wat hij of zij wilt doen. Zolang andere mensen niet direct worden lastig gevallen. Ik vind het ook raar en belachelijk dat Joodse mannen zo lange hoeden dragen en sokken tot de knieën maar ze storen mij niet direct dus why should I care.

Ik snap wel waarom ze het verbieden. Een persoon moet herkenbaar zijn.

Altijd maar rondzwaaien met dat argument over 'geloofsvrijheid'.

Amusant op zijn minst.

tugrul zei:

Man man man, die typische vooroordelen dat sommige hier maken zoals Karre en Smitske en hun anti-islamitische/allochtone houding blijft me keer op keer verbazen. Praten over bepaalde zaken alsof ze er iets van afweten.

Achja, whatever makes u sleep at night hé. Als jullie (naar niemand specifiek gericht) bekrompen willen blijven en niets met allochtonen en Moslims te maken willen hebben. So be it. It's your life. Ik vind het tof om met andere culturen en mensen in contact te komen. So what als er een paar rotte appels tussen zitten. Het is niet omdat er een paar slecht zijn dat heel die ras/ bevolkingsgroep ineens slecht is. Expand your horizon.

Klik om te vergroten...

zeg maar een hele mand rotte appels

ze zeggen altijd dat een minderheid het voor de rest verbrod. maar kdenk dat het eerder een meerderheid is die het voor de rest verkloot.

er zitten idd ook goede allochtonen tussen. maar die zijn denk ik toch in de minderheid.

belvedere86 zei:

er zitten idd ook goede allochtonen tussen. maar die zijn denk ik toch in de minderheid.

Klik om te vergroten...

Voila, je zegt het zelf. Je denkt het, je gist maar. Net zoals de meeste doen. Zonder iets of weinig af te weten. Er zijn meer 'goede' dan 'slechte' allochtonen als we het zo gaan noemen.

gelukkig weet jij alles é

Heb ik nooit beweerd. Ik maak wel niet de fout die velen maken, namelijk veralgemenen. Mijn kennis omtrent dit onderwerp heb ik door persoonlijke ervaring opgedaan (gaan praten met mensen die een andere cultuur, geloof etc hebben). Ik suggereer dat jij het ook eens probeert.

tugrul zei:

Man man man, die typische vooroordelen dat sommige hier maken zoals Karre en Smitske en hun anti-islamitische/allochtone houding blijft me keer op keer verbazen. Praten over bepaalde zaken alsof ze er iets van afweten.

Achja, whatever makes u sleep at night hé. Als jullie (naar niemand specifiek gericht) bekrompen willen blijven en niets met allochtonen en Moslims te maken willen hebben. So be it. It's your life. Ik vind het tof om met andere culturen en mensen in contact te komen. So what als er een paar rotte appels tussen zitten. Het is niet omdat er een paar slecht zijn dat heel die ras/ bevolkingsgroep ineens slecht is. Expand your horizon.

Ontopic:

Ja, ik heb al vrouwen met Burka's gezien en het stoort me niet. Iedereen doet wat hij of zij wilt doen. Zolang andere mensen niet direct worden lastig gevallen. Ik vind het ook raar en belachelijk dat Joodse mannen zo lange hoeden dragen en sokken tot de knieën maar ze storen mij niet direct dus why should I care.

Ik snap wel waarom ze het verbieden. Een persoon moet herkenbaar zijn.

Klik om te vergroten...

Maar goed dat gelovigen niet bekrompen zijn :ironic:
Oh ja zijn ze wel, vaak zelfs meer dan een ander.

Je doet alweer het typische, ik zeg iets slechts over sommige allochtonen en jouw argument is jij zegt dat alle allochtonen slecht zijn, dat is dus niet, jij maakt het er van omdat je anders niets kan zeggen, maar langs de andere kant doe je het zelf wel in omgekeerde richting niet alle allochtonen zijn slecht dus je mag niets slecht zeggen over allochtonen zonder bekrompen e.d. te zijn.

Het is gewoon opvallend dat er heel veel rotte appels bij de moslims zitten, omdat ze uit hun armere land voor de verkeerde reden naar hier komen (profiteren).

tugrul zei:

Heb ik nooit beweerd. Ik maak wel niet de fout die velen maken, namelijk veralgemenen. Mijn kennis omtrent dit onderwerp heb ik door persoonlijke ervaring opgedaan (gaan praten met mensen die een andere cultuur, geloof etc hebben). Ik suggereer dat jij het ook eens probeert.

Klik om te vergroten...

Jij maakt die fout wel, alleen in omgekeerde richting, ontkenning van het probleem, 1 is goed dus ze zijn allemaal goed bij wijze van spreken. Ik heb ook met mensen met ander geloof gepraat hoor, ik heb het ook uit persoonlijke ervaring, die was inderdaad met momenten positief, maar al te vaak ook negatief.

tugrul zei:

Voila, je zegt het zelf. Je denkt het, je gist maar. Net zoals de meeste doen. Zonder iets of weinig af te weten. Er zijn meer 'goede' dan 'slechte' allochtonen als we het zo gaan noemen.

Klik om te vergroten...

Denk jij

Zie je echt niet dat je hetzelfde doet als hetgeen je aanklaagt?
Maar omdat het in de andere richting mag is het okay zeker.

smitske zei:

Je doet alweer het typische, ik zeg iets slechts over sommige allochtonen en jouw argument is jij zegt dat alle allochtonen slecht zijn

Klik om te vergroten...

Ik ben nochtans niet de enige die er zo over denkt. Ik lees de andere pagina's ook hoor. Misschien u houding of de manier waarop je iets probeert te zeggen veranderen?

tugrul zei:

Ik ben nochtans niet de enige die er zo over denkt. Ik lees de andere pagina's ook hoor. Misschien u houding of de manier waarop je iets probeert te zeggen veranderen?

Klik om te vergroten...

Ik kan er niets aan doen dat sommige dingen lezen die er niet zijn (maar die ze wel willen zien).

smitske zei:

Ik kan er niets aan doen dat sommige dingen lezen die er niet zijn (maar die ze wel willen zien).

Klik om te vergroten...

Mensen lezen niet zomaar 'dingen die er niet zijn'. Je mag ontkennen zoveel je wilt maar je veralgemeent vrij vaak om allochtonen en moslims in het bijzondere 'zwart te maken' en ik moet niet ver zoeken om een voorbeeld te vinden. En dat lezen de mensen.

tugrul zei:

Mensen lezen niet zomaar 'dingen die er niet zijn'. Je mag ontkennen zoveel je wilt maar je veralgemeent vrij vaak om allochtonen en moslims in het bijzondere 'zwart te maken' en ik moet niet ver zoeken om een voorbeeld te vinden. En dat lezen de mensen.

Klik om te vergroten...

Ik slaag er niet altijd in de nuances duidelijk te leggen hoewel ik dit meestal probeer, maar ik moet allochtonen niet 'zwartmaken' (no pun intended) de problemen met allochtone jongere en het gebrek aan actie daar tegen spreekt voor zich.

Jij probeert ze ook altijd goed te praten, dus jij doet overigens net hetzelfde, in andere richting.

smitske zei:

de problemen met allochtone jongere en het gebrek aan actie daar tegen spreekt voor zich.

Klik om te vergroten...

Ik ontken niet dat er problemen zijn met allochtonen maar ik veralgemeen niet zoals jij wel doet en ik blaas het ook niet op. Met deze tsunami van negatieve opmerking t.o.v. allochtonen gaat men bijna vergeten dat de meerderheid helemaal niet zo is.

Jij probeert ze ook altijd goed te praten, dus jij doet overigens net hetzelfde, in andere richting.[/QUOTE]

Ik praat ze niet altijd goed. Ik maak u duidelijk om niet te veralgemenen. Ik heb zelf soms last met allochtonen jongeren bijvoorbeeld. Maar dat wilt niet zeggen dat ineens elke allochtoon ga 'haten' of het op hun geloof steek. Je moet leren geloof en andere aspecten los te koppelen van een persoon of meerdere personen die iets verkeerd doen.

tugrul zei:

Man man man, die typische vooroordelen dat sommige hier maken zoals Karre en Smitske en hun anti-islamitische/allochtone houding blijft me keer op keer verbazen. Praten over bepaalde zaken alsof ze er iets van afweten.

Achja, whatever makes u sleep at night hé. Als jullie (naar niemand specifiek gericht) bekrompen willen blijven en niets met allochtonen en Moslims te maken willen hebben. So be it. It's your life. Ik vind het tof om met andere culturen en mensen in contact te komen. So what als er een paar rotte appels tussen zitten. Het is niet omdat er een paar slecht zijn dat heel die ras/ bevolkingsgroep ineens slecht is. Expand your horizon.

Ontopic:

Ja, ik heb al vrouwen met Burka's gezien en het stoort me niet. Iedereen doet wat hij of zij wilt doen. Zolang andere mensen niet direct worden lastig gevallen. Ik vind het ook raar en belachelijk dat Joodse mannen zo lange hoeden dragen en sokken tot de knieën maar ze storen mij niet direct dus why should I care.

Ik snap wel waarom ze het verbieden. Een persoon moet herkenbaar zijn.

Klik om te vergroten...

Pardon? Even op de man beginnen spelen richting Smitske en mij terwijl wij hier zitten te zeggen dat gezichtsbedekking verboden is en omdat enkele Moslims er zich niet aanhouden er dus blijkbaar expliciet een verbod moet komen om dan te zeggen dat we er niets van afweten? Ik heb trouwens nergens gezegd dat ik niet met allochtonen in aanmerking wil komen. Waar ik echter wel voor ben is dat religie enkel beperkt wordt tot de privé en de locaties speciaal bedoelt voor religie (kerk, moskee, synagoge, ... ). De enigste reden waarom het kan lijken waarom ik de Islam viseer is omdat dat ook nog praktisch het enige geloof op de Joden in Antwerpen na dan (klaag daar over en je wordt wellicht al als neonazi bekeken :ironic hier in België echt sterk staat en duidelijk te zien valt. Want geef toe. Op de kerken en de enkele kruisjes in kamers ergens na kom je echt wel niet eens met ons geloof meer in aanmerking in het dagdagelijks leven. De Islam daarentegen merk je duidelijk op in het dagelijks leven.

Trouwens, Xuod is toch zo maar iemand die zijn visie als de enige goede ziet en hier heel de boel zou willen bekeren. Getuige nog zijn artikel met idiote vergelijkingen waarom secularisme zogezegd slecht zou zijn.

tugrul zei:

Ik ontken niet dat er problemen zijn met allochtonen maar ik veralgemeen niet zoals jij wel doet en ik blaas het ook niet op. Met deze tsunami van negatieve opmerking t.o.v. allochtonen gaat men bijna vergeten dat de meerderheid helemaal niet zo is.

Klik om te vergroten...

De absolute meerderheid wellicht niet, maar de minderheid is toch aanzienlijk groot, en die meerderheid lijkt er toch niet veel aan te doen om ze terug in het gareel te krijgen.

Ik praat ze niet altijd goed. Ik maak u duidelijk om niet te veralgemenen. Ik heb zelf soms last met allochtonen jongeren bijvoorbeeld. Maar dat wilt niet zeggen dat ineens elke allochtoon ga 'haten' of het op hun geloof steek. Je moet leren geloof en andere aspecten los te koppelen van een persoon of meerdere personen die iets verkeerd doen.

Klik om te vergroten...

En ik maak u duidelijk dat je zelf veralgemeent, jij zegt je mag niet slecht praten over moslims want ze zijn niet allemaal zo, wel dan volgens die logica mag jij niets goeds zeggen over moslims want ze zijn ook niet allemaal zo.

Ik haat overigens geen allochtonen omdat ze allochtoon zijn, wel voor hun gedrag net zoals ik autochtonen haat voor hun gedrag, jammer genoeg zijn er te veel allochtonen die dit soort gedrag waar ik me aan hekel vertonen.
Ik steek het ook nergens op het geloof, ik zeg dat er een probleem is met de mentaliteit van de aanhangers van dat geloof, leer nu is het verschil.

Ik ga het geloof niet loskoppelen van hun acties als zij zich achter dat geloof blijven beschermen en dat geloof gebruiken om met meer meg te komen, het is aan u om als gelovige er dan voor te zorgen dat zij u geloof niet besmeuren en misbruiken.

tugrul zei:

Ik ontken niet dat er problemen zijn met allochtonen maar ik veralgemeen niet zoals jij wel doet en ik blaas het ook niet op. Met deze tsunami van negatieve opmerking t.o.v. allochtonen gaat men bijna vergeten dat de meerderheid helemaal niet zo is.

Jij probeert ze ook altijd goed te praten, dus jij doet overigens net hetzelfde, in andere richting.

Klik om te vergroten...

Ik praat ze niet altijd goed. Ik maak u duidelijk om niet te veralgemenen. Ik heb zelf soms last met allochtonen jongeren bijvoorbeeld. Maar dat wilt niet zeggen dat ineens elke allochtoon ga 'haten' of het op hun geloof steek. Je moet leren geloof en andere aspecten los te koppelen van een persoon of meerdere personen die iets verkeerd doen.[/QUOTE]

Hoe kan je dat nu loskoppelen van de persoon als jullie die religie zodanig belangrijk vinden voor jullie identiteit??

Snapt ge dat die loskoppeling exact hetgeen is dat wij hier trachten te bekomen?

Hoe kunnen wij U nu loskoppelen van uw religieuze identiteit als ge ze in het lang en in het breed in ons gezicht komt uitsmeren?

Personen die beweren dat "mensen doen wat ze willen" en dat bruka's hen dus niet stoort zijn echt dom. Ikzelf vind me nochtans ook niet speciaal slim.

Denk toch twee seconden na in wat voor een land we leven. Als je zo'n middeleeuwse praktijken laat doen dan geef je nog meer de kans aan dit fenomeen om door te groeien en om meer zo'n mensen aan te trekken.

Het onderwerp is taboe maar ik denk dat het toch overdeluidelijk is dat onze samenleving aan het sterven is. De toekomst ligt nu duidelijk in de aziatische landen.

Gelijk wie kan onze landen immigreren en dat zijn de Noord-Afrikaanse landen nu massaal aan het doen. In Frankrijk zijn de moslims alleen al 6 miljoen

Ik wacht lekker af tot het geheel uiteen barst. Misschien lukt het om ons - zonder geweld - gelijdelijk aan te laten vervangen, nu is dat toch goed in zijn werk aan het gaan, alhoewel we toch meer en meer te horen krijgen dat Europese landen in de moeilijkheden komen (logisch eigenljik) wat zou kunnen aanleiden tot een opwakkering van de europese bevolkingen.

Ik heb in Leuven wel eens iemand zien lopen in een stuk stof wat die persoon (quasi) volledig bedekte, ofdat het een burka is of iets anders weet ik niet en eerlijk gezegd interesseert met dat ook niet.
Het is aan de bevolking om te bepalen ofdat zij dat wel of niet wil tolereren, indien zij dat niet tolereert dan komen er wetten die dergelijke kleding verbieden, indien die wetten er op de lange termijn niet komen dan tolereert de bevolking dergelijke kleding blijkbaar.
Op de lange termijn, want er is een kloof tussen de politieke top en de rest van de maatschappij. Uiteindelijk moeten die politici echter toch luisteren naar de bevolking omdat er protestpartijen zoals NVA, PVV, LDD etc. komen waar het volk dan massaal op gaat stemmen.

Zelf vind ik een verbod op dat soort kleding gerechtvaardigheid:
- beschermen van vrouwen die hiertoe gedwongen worden
- veiligheid (wapens verbergen, diefstal (ja, het is in Nederland al voor diefstal gebruikt, in België misschien ook maar hier zijn er minder media die dit soort zaken bij het publiek bekend maken) etc.)
- communicatie: je kan enkel goed communiceren met mensen waarvan je het gezicht kan zien.

Ik heb een gruwelijke hekel aan hoofddoeken maar het hoeft van mij niet verboden te woren. Het staat wat mij betreft wel elke werkgever vrij om op basis hiervan evt. een sollicitant af te wijzen, het staat wat mij betreft een school vrij om dat kledingsstuk op school te verbieden zoals petjes in de jaren 80 en 90 standaard verboden waren enz.
Waarom ik een hekel heb aan hoofddoeken?
Een deel van die vrouwen en meisjes draagt het omdat de man het verplicht, een ander deel draagt het dan weer vrijwillig maar met de bedoeling te shockeren, het lijkt wel alsof zij hiermee willen zeggen: "wij zijn hier en wij blijven hier en wij geven niet ´onze` (die van hun [over(groot)]ouders) cultuur op".
Ik denk dan: "die zijn slecht geïntegreerd als de cultuur van hun [over(groot)]ouders hun cultuur is. Onze cultuur behoort hun cultuur te zijn.".