Archief - Wetenschappers vinden op aarde lijkende planeet

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

m4nTiS

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
als ik het goed heb, kan hetleven kiezen tussen twee stoffen

Zwavel & Zuurstof

omdat deze stoffen zich op vergelijkbare manier binden met Koolstof

met andere woorden je moet dus voor leven een athmosfeer of omgeving hebben rijk aan ofwel zuurstof ofwel swavel

dat betekend zeeën met water (H2O) of met H2S (waterstof sulfide ?)
of een athmosfeer rijk aan O (zuurstof) of S (zwavel)

voor de rest mag het niet te heel veel vriezen (dat heeft te maken met het feit dat onder lage temperatuur chemische reacties niet te goed meer werken (of bvb water bevriesd))
en niet te extreem warm zijn (ze werken te heftig, of sommige stoffen gaan overvan agregatietoestand etc ...)


Zonder aan uw kennis of wat dan ook te twijfelen stel ik me wel de vraag: zijn we hier allemaal wel zo zeker van?
Ik bedoel, paar honderd jaar geleden wist men ook nog zeker dat de aarde een platte schijf was...
Wie weet dat we binnen 10, 20.... 1000 jaar ontdekken dat je ook andere mogelijkheden dan zwavel of zuurtof hebt om leven te starten... of dat er organismen zijn die wel onder extreme koude/warmte kunnen leven...alleen dat we ze tot op heden niet konden waarnemen.
Wie weet zoeken we wel naar de foute tekenen....

killgore

Legacy Member
PR4YING M4NTIS zei:
Zonder aan uw kennis of wat dan ook te twijfelen stel ik me wel de vraag: zijn we hier allemaal wel zo zeker van?
Ik bedoel, paar honderd jaar geleden wist men ook nog zeker dat de aarde een platte schijf was...
Wie weet dat we binnen 10, 20.... 1000 jaar ontdekken dat je ook andere mogelijkheden dan zwavel of zuurtof hebt om leven te starten... of dat er organismen zijn die wel onder extreme koude/warmte kunnen leven...alleen dat we ze tot op heden niet konden waarnemen.
Wie weet zoeken we wel naar de foute tekenen....

ik zou eerder zeggen "onvoldoende" tekenen :)

ma das dus wat ik wou zeggen in men eerdere posts :). We weten zeker nog niet alles.

Darth-Falcon

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
als ik het goed heb, kan hetleven kiezen tussen twee stoffen

Zwavel & Zuurstof

omdat deze stoffen zich op vergelijkbare manier binden met Koolstof

met andere woorden je moet dus voor leven een athmosfeer of omgeving hebben rijk aan ofwel zuurstof ofwel swavel

dat betekend zeeën met water (H2O) of met H2S (waterstof sulfide ?)
of een athmosfeer rijk aan O (zuurstof) of S (zwavel)

voor de rest mag het niet te heel veel vriezen (dat heeft te maken met het feit dat onder lage temperatuur chemische reacties niet te goed meer werken (of bvb water bevriesd))
en niet te extreem warm zijn (ze werken te heftig, of sommige stoffen gaan overvan agregatietoestand etc ...)

nu om leven te hebben moet dit zeker niet over de hele planeetvoorkomen (aka een grottencomplex kan genoeg zijn)
om intelligent leven te hebben daarintegen moeten de dieren een zekere groote bereiken enzo (een pantoffeldiertje eeftgewoon geen plaats voor hersens) en heeft dus een uitgebreide leefomgeving nodig

dus het is aan te nemen dat een vrij groot oppervlakte bewoonbaar moet zijn om intelligent leven te hebben

das wat ik ervan opgevangen heb in mijn carriere tot nu toe :p
dus ik ben er vrij zeker van dat er leven is buiten aarde (hetaardse leven is waarschijnlijk buitenaards (meegekomen metkomeetstof enzo) en de vegitatie creert ook mee de athmosfeer en de aangenamere temperaturen

dus erzal ook wel intelligent leven zijn in één van de gallaxy's

de vraag is zullen we heterkennen?
en zullen binnen ons leven genoeg apperatuur hebben om het te vinden ?

het is niet alleen de stof die we nodig hebben om te leven die ons definieert, maar ook onze basis bouwstenen, namelijk C (koolstof).

maar die basis kan ook evengoed zwavel, silicium, enz zijn.

ik ben er zeker van dat er nog planeten moeten zijn waar op zen minst microscopisch leven is, of er ergens nog intelligent leven is, ik denk het wel, of we die ooit gaan ontmoeten, dat denk ik niet

we hadden het allemaal al kunnen weten, dankzij de middeleeuwen heeft onze technologische evolutie bijna 1000 jaar stilgestaan, we hadde ons al honderden jaren geleden kunnen opgeblazen hebben of vele andere planeten gekoloniseerd

BambooZelD

Legacy Member
Dat er buiten onze planeet 'leven' bestaat, staat voor 100% vast.
Het is namelijk onmogelijk te bewijzen dat het niet zo is, aangezien je dan alle sterren, planeten, etc in het heelal moet onderzoeken op levende wezens.
Welnu het heelal is oneinding groot, dus je kan dit nooit bewijzen.

Dus als je niet kunt bewijzen dat er geen leven bestaat buiten onze planeet, dan staat het vast dat er leven bestaat buiten onze planeet :niceone:

m4nTiS

Legacy Member
Darth-Falcon zei:
we hadden het allemaal al kunnen weten, dankzij de middeleeuwen heeft onze technologische evolutie bijna 1000 jaar stilgestaan, we hadde ons al honderden jaren geleden kunnen opgeblazen hebben of vele andere planeten gekoloniseerd



ja,... als he....
Als de Os ze nog had he... ;)


Andere vraag is natuurlijk: stel, ze vinden iets. Zullen ze het dan ook effectief melden? Als het over iets klein gaat zoals bijv. water vinden ofzo zal dat probleem zich waarschijnlijk niet stellen, maar wat als ze echt een andere beschaving ontdekken?

Musback

Legacy Member
Darth-Falcon zei:
we hadden het allemaal al kunnen weten, dankzij de middeleeuwen heeft onze technologische evolutie bijna 1000 jaar stilgestaan, we hadde ons al honderden jaren geleden kunnen opgeblazen hebben of vele andere planeten gekoloniseerd

en nu nog die islamieten meekrijgen in het onderzoek en we zijn pas echt vertrokken ;) (j/k hé)

killgore

Legacy Member
PR4YING M4NTIS zei:
Andere vraag is natuurlijk: stel, ze vinden iets. Zullen ze het dan ook effectief melden? Als het over iets klein gaat zoals bijv. water vinden ofzo zal dat probleem zich waarschijnlijk niet stellen, maar wat als ze echt een andere beschaving ontdekken?
Denk dat het er van afhangt hoe ver die beschaving gevorderd is :).

Dieleman_F

Legacy Member
en dan zit je met een ander probleem, handel mee drijven zal bijvoorbeeld niet in zitten, aangezien de dichtste ster 4 lichtjaar ver is en de meesten veel verder :).

m4nTiS

Legacy Member
yep, 4.3 lichtjaar.... dus da zou inderdaad een probleem zijn. Tenzij die andere "beschaving" natuurlijk veel verder zou staan qua ruimtereizen ofzo.

Dieleman_F

Legacy Member
lichtsnelheid is het probleem, en ik betwijfel dat dat op te lossen valt :)

BambooZelD

Legacy Member
PR4YING M4NTIS zei:
ja,... als he....
Als de Os ze nog had he... ;)


Andere vraag is natuurlijk: stel, ze vinden iets. Zullen ze het dan ook effectief melden? Als het over iets klein gaat zoals bijv. water vinden ofzo zal dat probleem zich waarschijnlijk niet stellen, maar wat als ze echt een andere beschaving ontdekken?


en is het niet gevaarlijk voor onze samenleving?
Aangezien in de meeste wereldgodsdiensten de aarde en de mens centraal staat en er geen enkele verwijzing is naar eventueel leven buiten deze aarde.
Effie een paar miljard mensen de desillusie van hun leven bezorgen ... als je al ziet hoe sommige reageren op een paar stomme cartoons. Wat gebeurt er als je hun zwart op wit kunt bewijzen dat hun god niet bestaat ?

s.p.a.w.n.

Legacy Member
PR4YING M4NTIS zei:
Zonder aan uw kennis of wat dan ook te twijfelen stel ik me wel de vraag: zijn we hier allemaal wel zo zeker van?
Ik bedoel, paar honderd jaar geleden wist men ook nog zeker dat de aarde een platte schijf was...
Wie weet dat we binnen 10, 20.... 1000 jaar ontdekken dat je ook andere mogelijkheden dan zwavel of zuurtof hebt om leven te starten... of dat er organismen zijn die wel onder extreme koude/warmte kunnen leven...alleen dat we ze tot op heden niet konden waarnemen.
Wie weet zoeken we wel naar de foute tekenen....

kijk je hebt een punt, maar als je altijd uitgaat van wat jij zegd kanje gewoon alles ontkennen en kom je ook nergens

+ C is idd nodig voor leven, maar het is dan ook het meest voorkomende element (naast de elementen in de sterren) dus ik denk niet dat dat een probleem vormt

multavici

Legacy Member
Ik geloof niet dat de men ooit contact met andere levensvormen gaat hebben. Het heelal mag dan misschien oneindig zijn, de kans op leven is ook erg klein. De kans dat dat leven zich dan nog op een beperkte afstand van de aarde bevindt, is bijna onbestaande. De lichtsnelheid is nu eenmaal een absolute limiet.
De mens gaat trouwens veel te snel uitsterven om geavanceerd genoeg te worden om iets in de ruimte te doen imo. Ze zouden beter al die energie en het geld dat ze in ruimtevaart steken, in het verbeteren van onze eigen planeet steken. Waarom andere levensvormen proberen te vinden, als onze eigen mensen met miljoenen sterven van de honger?
Tjah... het is misschien leuk om over te fantaseren, andere levensvormen, maar meer niet imo.

s.p.a.w.n.

Legacy Member
multavici zei:
Ik geloof niet dat de men ooit contact met andere levensvormen gaat hebben. Het heelal mag dan misschien oneindig zijn, de kans op leven is ook erg klein. De kans dat dat leven zich dan nog op een beperkte afstand van de aarde bevindt, is bijna onbestaande. De lichtsnelheid is nu eenmaal een absolute limiet.
De mens gaat trouwens veel te snel uitsterven om geavanceerd genoeg te worden om iets in de ruimte te doen imo. Ze zouden beter al die energie en het geld dat ze in ruimtevaart steken, in het verbeteren van onze eigen planeet steken. Waarom andere levensvormen proberen te vinden, als onze eigen mensen met miljoenen sterven van de honger?
Tjah... het is misschien leuk om over te fantaseren, andere levensvormen, maar meer niet imo.

de lichtsnelheid is idd de limiet, maar er zijn al heel wat ideën en theorien om die te omzeilen (zoals vb de tijd in een ruimteship vertragen, de ruimtekromming omzeilen etc ...) er zijn er zo nog een hoop, er zal er ooit wel één van werken. Eind 19de eeuw dacht men ook dat men spoedig alles zou weten wat er te weten viel, tot Einstein plots op de proppen kwam met de relativiteitstheorie en 90% van wat toen geweten was tot enkel benaderende formulekes deed vervallen

trouwens, als we hetzelfde economische stelsel als nu willen behouden (dus gebaseerd op groei) dan zal spoedig de aarde te klein zijn, en zal de enige redding kolonisatie van andere planeten zijn (dat zal wel nog een 500 tal jaar duren prolly, helaas, want ik ad et graag meegemaakt)

Deus ex Machina

Legacy Member
killgore zei:
Zelfs wetenschappers weten niet alles :).

Der kunnen gewoon nog extreem veel zaken zijn waar we gewoon niets van weten. Het zou gewoon extreem kortzichtig en dikkenekkerig zijn om te durven zeggen dat we mom. alles weten & kennen. Hiervoor moete geen geniale wetenschapper zijn om dat in te zien :).
En 1 van die dingen kan een soort leven zijn dat we niet als anorganisch kunnen bestempelen, maar we kunnen dus niet naar planeten zoeken die dergelijk leven kunnen dragen aangezien we er gewoon niets van weten.

Trouwens: we weten nog niet eens volledig hoe hersenen werken (en hersenen bepalen eigenlijk ons bewustzijn, hetgene ons "levend" maakt), we weten nog amper alles van het huidige organische leven, laat staan dat we met 100% zekerheid kunnen zeggen dat er een ander soort leven NIET kan bestaan.

ik denk niet dat er 1 wetenschapper al ooit zo iets heeft beweerd.

nuja, zeg het maar beter niet tegen Bush, straks valt hij de planeet aan op zoek naar olie.

dyab

Legacy Member
@ Deathdemon: fantastisch stukje tekst!

Heeft er iemand ooit het stukje in de standaard gelezen (iets meer dan een jaar geleden mar swat) over "Is er leven op aarde?". Daarin stond dat we inderdaad alleen zoeken op planeten waar volgens ons leven kan zijn. Ze hadden ook het hele concept omgedraaid, en verklaarden of ET's wel zouden denken of er leven op aarde mogelijk zou zijn... Het licht dat we produceren zou van vulkanen kunnen zijn, de radiogolven gevolg van seismische activiteiten et cetera... ik heb het al vaan gezocht op het I-net maar nooit gevonden...

m4nTiS

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
kijk je hebt een punt, maar als je altijd uitgaat van wat jij zegd kanje gewoon alles ontkennen en kom je ook nergens


ontken ik dan ergens iets? zeg ik dat je fout zit?
Het enige dat ik me afvraag is of onze technologie wel ver genoeg staat om buitenaards leven (in welke vorm dan ook) te ontdekken.


Kan zijn dat ik je verkeerd begrijp, maar leg me dan ff uit wat ik juist ontken

servi

Legacy Member
BambooZelD zei:
Dat er buiten onze planeet 'leven' bestaat, staat voor 100% vast.
Het is namelijk onmogelijk te bewijzen dat het niet zo is, aangezien je dan alle sterren, planeten, etc in het heelal moet onderzoeken op levende wezens.
Welnu het heelal is oneinding groot, dus je kan dit nooit bewijzen.

Dus als je niet kunt bewijzen dat er geen leven bestaat buiten onze planeet, dan staat het vast dat er leven bestaat buiten onze planeet :niceone:

ik hoop echt dat je sarcastisch bezig bent ...

Dieleman_F

Legacy Member
neen, zijn redenering is compleet logisch, het heelal is oneindig, maw het moet wel tenzij er een grondige reden gevonden is waarom het niet kan, anders is er 100 % een planeet met de juiste condities.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan