Archief - Weer ambras in Parijs

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ng

Legacy Member
De agenten gingen gaan lopen.
Wat wil je als je juist, per ongeluk, twee jongeren heb doodgereden in een wijk waar ze u al niet graag hebben.
Die wouden ook niet dood hoor.

Genious

Legacy Member
Commissar12911 zei:
http://www.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/buitenland/071126_Parijsrellen#

Het voornaamste wat ze dan ook hebben gedaan is een tiental politiewagens en een paar politiekantoren in brand gestoken. Of ze effectief winkels in elkaar hebben geslagen weet ik niet, misschien zeggen ze dat wel, maar daar heb ik geen beeldmateriaal van gezien, dus geloof ik dat dan ook niet meteen.

Je krijgt daar trouwens ook als je op 'video' klikt één van de ooggetuigen te horen... Zijn versie lijkt allesinds te kloppen met wat ik zojuist op de radio had gehoord.

De Standaard zei:
PARIJS - Na de dood van twee jonge bromfietsrijders in een voorstad van Parijs zijn de politieagenten van de betrokken wagen onder verdenking gesteld van doodslag en het niet verlenen van hulp aan personen in nood.
Het parket is een onderzoek begonnen, zei een woordvoerster maandag. De jongeren waren bij de aanrijding van hun motorfiets met de politiewagen gestorven. Aanvankelijk was er van een duidelijk ongeval sprake.

De dood van de twee zwarte Afrikanen van vijftien en zestien jaar oud had zondagnacht tot massale rellen geleid. Volgens de politie werden bij de onlusten in Villiers-le-Bel minstens 26 leden van de oproerpolitie gewond, twee politiebureaus, een station en verschillende winkels vernield en meer dan twintig auto’s in brand gestoken.

De gemeente met 30.000 inwoners geldt als sociaal achtergesteld. Wilde ritten op crossmotoren zijn er een geliefd tijdverdrijf bij de jeugd.
Idd 2 politiebureaus, maar daar is het duidelijk niet bij gebleven.

Gelukkig zijn er daar ook nog mensen met wat benut verstand ginder en voldoende beschaving om wel klacht neer te leggen ipv oorlogje te spelen.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
De agenten gingen gaan lopen.
Wat wil je als je juist, per ongeluk, twee jongeren heb doodgereden in een wijk waar ze u al niet graag hebben.
Die wouden ook niet dood hoor.

Moeten ze daarom ook lichtkogels afvuren op mensen?

dunno

Legacy Member
night ghost 128 zei:
De agenten gingen gaan lopen.
Wat wil je als je juist, per ongeluk, twee jongeren heb doodgereden in een wijk waar ze u al niet graag hebben.
Die wouden ook niet dood hoor.

Aan dat filmpje en het wrak te zien konden ze alvast met het voertuig niet veel verder. :)

ng

Legacy Member
gentille zei:
Moeten ze daarom ook lichtkogels afvuren op mensen?

Ze konden ook echte kogels hebben afgevuurd é.
Dat zal eerder wel geweest zijn om ze iets langer op afstand te houden, om zo voldoende tijd te hebben om weg te geraken.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Ze konden ook echte kogels hebben afgevuurd é.
Dat zal eerder wel geweest zijn om ze iets langer op afstand te houden, om zo voldoende tijd te hebben om weg te geraken.

Het zijn toch agenten. Als het echt een ongeval was konden ze meteen eerste zorg verlenen aan de jongeren, de ambulance waarschuwen en versterking oproepen. Maar ze banen zich al "schietend" weg.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Met twee tegenover een woedende menigte?

woedende menigte? Het is niet alsof de hele banlieu komt afgelopen als dat ongeval gebeurd was é. Ze hebben zich enkel maar verdacht gemaakt door te vluchten en de jongeren links te laten liggen, dat was misschien wel de grootste frustatie van die mensen daar. En nu zal de politie al zeker niet in een goed daglicht staan, ze rijden mensen omver en zetten het op een lopen ipv ze te helpen.

ng

Legacy Member
En hoe denk je dat die buurtbewoners dat daar interpreteerden?

-de politie die twee criminelen aanreed
-de politie die ze opzettelijk aanreed, haast een moordpoging begin

pit24

Legacy Member
Commissar12911 zei:
In theorie ...

In de praktijk ... laten we het eens punt per punt overlopen.
A. Protestmarsen en petities
Dan kwamen ze misschien eens eventjes op het nieuws, of zelfs een wekenlange betoging op één of ander plein zou de media maar weinig kunnen schelen, maar zelfs dat is niet belangrijk. Het gaat die mensen er dan ook niet om om op het nieuws te komen, het gaat erom dat ze aandacht krijgen. Maar niet de aandacht van de media, want zelfs die zullen beginnen te stoppen met reportages te brengen van die gebieden na een tijd, maar van de overheid. Het maakt bovendien geen zak uit wat de publieke opinie vindt, het is niet de publieke opinie die het land regeert... Moest de publieke opinie gevolgd worden dan was gans Europa nu al een "Socialistisch-Groen Bolwerk" met hogere lonen, minder verkrotting en een samenleving waar al het onderwijs en de ziekerenverzorging gratis was. Het gaat hen erom dat ze het vuur aan de schenen leggen voor de regering... en dat er aanvaardbare maatregelen komen om de oorzaak van het probleem op te lossen. Hetzelfde met petities... Ja, leuk je hebt wat handtekeningen verzameld.. Who cares?

B. Partijen
Okee... Jij denkt dus dat die mensen de middelen hebben om een politieke partij uit de grond te stampen? Laten we dan nog maar zwijgen over het feit dat, moesten ze al een politieke partij kunnen oprichten, ze totaal niet de middelen hebben om campagnes te voeren voor hun partij en misschien, hoogstens een zeteltje of twee zouden kunnen veroveren in het stadsbestuur? En dan? Daarmee gaan ze geen maatregelen kunnen treffen om het probleem op te lossen.


Het maakt mij triest om te zien dat er echt mensen zijn die dit geloven.


Correctie ... Ze zullen enkel moeten toegeven aan de mensen die wanhopig genoeg zijn om rel te beginnen schoppen met al de gevolgen vandien om zich gehoord te laten worden. Het gaat daar trouwens niet over een paar enkelingen... Het gaat daar over een ganse wijk, bijna een ganse gemeente van volk.

Kijk, onze hele democratie is er op gebaseerd dat mensen zonder geweld op het beleid kunnen wegen, al is het langs vakbonden, verkiezingen, lokale partijwerking, stakingen, betogingen, petities, boycots,...

Als jij dat ontkent weet je gewoon niets van de politieke werking van een land. Gewelddadig protesteren heeft zowat altijd het omgekeerde effect, en terecht. Waarom zou je als een bende hooligans gaan rondlopen als het ook anders kan?

Dat de regering niet mag toegeven aan geweld is imho duidelijk, dit neemt niet weg dat men wel kan kijken wat de oorzaken van dat geweld is. Blijkt dat er fundamenteel iets fout is, dan kan men wel een oplssing zoeken. Maar zomaar toegeven aan elke relllende horde is gewoon idioot.

Ali_

Legacy Member
Genious zei:
Ongelooflijk dat er mensen zijn die altijd maar afkomen met: "uitzichtloze situatie, blablabla..."

Waarom zijn er mensen die het altijd moeten goedpraten?
Excuses zoeken voor een ander.

Ik hoor ze het zelf niet zeggen hoor, dat hun situatie uitzichtloos is, ik lees enkel dat ze weer de boel kort en kleins slaan en wat opstoken (koude winter, dure mazout, het zal dat zijn ofc :ironic: ).


Dat de vreedzame methoden niet zouden werken, vind ik:
1) twijfelachtig, tot op zeker niveau werken die wel, als je het tenminste juist aanpakt.
2) geen excuus, ik kan een hoop groepen opnoemen die ook zelden of nooit gehoord worden en geen van allen gebruikt bij mijn weten geweld.

Ik denk dat die relschoppers goed met jullie lachen, ze mogen de boel kort en klein slaan en jullie zullen wel op eigen borst gaan slaan.


Overigens, hun situatie is uitzichtloos zeggen jullie, volgens mij willen ze dat zelf geloven. Dan moeten ze zich niet schuldig voelen als ze niet meer proberen.
Want het valt toch wel op dat ze altijd het klein beetje dat er opgebouwd is in hun eigen buurten, vernielen. (de Palestijnen blazen zich tenminste op onder Israelieten...)
Maw, ze vernielen het werk van de mensen ginder die zich een klein beetje trachten naar betere tijden te werken. Degenen die initiatief namen en er een eigen zaak startten, die hun zaak mag er aan geloven.
Zo voorkomen ze dat er mensen zich uit die miserie werken, zodat ze kunnen blijven zeggen dat hun situatie toch uitzichtloos is en dat zij er niets aan kunnen doen.

Zo zie ik die zaken.

Mocht dit op mij bedoeld zijn dan wil ik toch even vermelden dat ik niets kan of wil goedpraten, enkel wel snap hoe die mensen denken.

En de situatie kan een uitzicht hebben die er goed uitziet, maar daar moet je wel hard voor werken, harder dan de gemiddelde autochtoon en telkens zal je moeten bewijzen dat je een van de "brave allochtonen" bent en vervelende grapjes incasseren, blablabla, maar het is idd niet iets dat zo moeilijk te verduren is dat het de moeite niet waard is te proberen.
Maar het is makkelijker om je te settelen in die gemeenschap die je kent, ook al weet je vanbinnen dat dit niet de ideale manier is.

En wat voor heel veel nog erger is, is het feit dat ze zullen worden gezien als de westerling, hij/zij die zich schaamt om zijn afkomst en ze zullen bij wijze van spreken uitgespuwd worden door alle mensen waarmee ze van jongsafaan mee opgroeiden.
Dit klinkt mss allemaal heel vreemd in de oren, maar het is wel zo, zelfs je eigen familie in sommige gevallen en voor sommige mensen is die stap té moeilijk en ipv te proberen doen ze zoals de rest en zo komen ze stilaan terecht bij wat wij het "crapuul" noemen.
Als iedereen rondom je spijbelt en ze zeggen dat school dom is en het heeft geen nut en zelfs van thuis uit wordt je niet aangezet om te studeren of gelooft men niet in je dan is die wilskracht enorm klein en tegen de tijd dat je ouder bent ben je al lang een van "het crapuul".

En idd, waarom in hemelsnaam mensen van je eigen buurt die mee in de miserie zwaar int zak zetten, als die rellen per se moeten doe het dan toch niet in je eigen buurt.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
En hoe denk je dat die buurtbewoners dat daar interpreteerden?

-de politie die twee criminelen aanreed
-de politie die ze opzettelijk aanreed, haast een moordpoging begin

Ik denk dat de buurtbewoners niet meteen daar zouden aangedacht hebben moesten de agenten uit hun wagen gestapt zijn, de jongeren proberen te verzorgen, ambulance vragen en bij de jongeren blijven. Ipv uit de wagen te stappen, een pistool trekken en het op een lopen zetten. Twee verschillende scenario's toch?

ng

Legacy Member
Mja, ik keur het niet goed wat ze hebben gedaan. Maar kom, zo abnormaal is hun reactie toch niet geweest.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Mja, ik keur het niet goed wat ze hebben gedaan. Maar kom, zo abnormaal is hun reactie toch niet geweest.

Ik kan best begrijpen dat die agenten schrik hadden of in paniek waren. Maar hadden ze er meteen voor gekozen om die jongeren te helpen zou het anders afgelopen zijn denk ik.

Anarchist12911

Legacy Member
pit24 zei:
Kijk, onze hele democratie is er op gebaseerd dat mensen zonder geweld op het beleid kunnen wegen, al is het langs vakbonden, verkiezingen, lokale partijwerking, stakingen, betogingen, petities, boycots,...

Even onderlijnt welke de zaken zijn die voor die personen specifiek daar niks zouden helpen of uitmaken... Betogen... Ja dat zou een verschil kunnen maken en hoe opvallender de betoging hoe beter.

Gewelddadig protesteren heeft zowat altijd het omgekeerde effect
... Oh? Heb je wat voorbeelden en referenties om dat te staven? Voor zover ik weet zijn het in de geschiedenis altijd al de meest gewelddadige betogingen die het meeste bereikt hebben. (Ik laat Ghandi achterwege omdat dit in een periode gebeurde waar men nog geen besef had van 'tabs' te houden op verslaggeving.)

Ali_

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Mja, ik keur het niet goed wat ze hebben gedaan. Maar kom, zo abnormaal is hun reactie toch niet geweest.

Normaal? Waar heb ik dan gezegd dat het normaal is. Ik vind het niet echt normaal dat je je eigen buurt even in een oorlogszone gaat veranderen.

Ik zeg ik kan begrijpen waarom iemand zo kwaad is dat hij zoiets zou doen en dat hij denkt dat dit zijn enige manier is om een soort van gebaar te maken aan de buitenwereld dat hij bestaat.
Als je echt zou geïnteresseerd zijn in wat ik er volledig over denk, moet je mss al mijn posts aandachtig lezen, maar aangezien die zo lang zijn en je wrs wel iets beters te doen hebt zal ik dat niet verwachten.

Goedkeuring: neen
Rechtvaardig: neen
Normaal: neen
Begrip: ja
Om het heel kort samen te vatten

BTW: tuurlijk geloof ik ook dat er heel wat meelopertjes tussen zitten wie het enkel om keet schoppen gaat, duh.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Denk jij nu echt dat er dan geen rellen zouden zijn?

Geen rellen? Misschien in mindere mate, zoals er regelmatig kleine relletjes zijn in die banlieu's.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Ik denk dat de buurtbewoners niet meteen daar zouden aangedacht hebben moesten de agenten uit hun wagen gestapt zijn, de jongeren proberen te verzorgen, ambulance vragen en bij de jongeren blijven. Ipv uit de wagen te stappen, een pistool trekken en het op een lopen zetten. Twee verschillende scenario's toch?

Laten we even in een flits terugdenken aan die Turk die per ongeluk een kind omver reed in een buurt waar het quasi enkel allochtonen waren die er woonden (van een andere afkomst dan hem) en vooral aan wat de vader van dat kind zei. ;)

Nu, het blijft natuurlijk verkeerd, maar het is mogelijk dat die voor hun hachje hem zijn gesmeerd.
En tbh, geen idee of het nu zo is of niet, maar het valt imo niet uit te sluiten.



ps: Ali, tuurlijk was dat niet op gij gericht ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan