Archief - wat heb je tegen de islam?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

vyeate

Legacy Member
thugangel zei:
Als het aan de Christelijke wereld ligt onderwerpen zij ook de midden oosten aan hun wet.. (hint: Amerika )


Idd,maar wat doen ze,ze verwerpen het ook,net zoals wij hier het Islam verwerpen

L.E.D.

Legacy Member
Heel simpel.

Zoals elke godsdienst in het gebaseerd op een klucht.

Ik ben niet gelovig in geen enkele zin, en in mijn ogen zijn alle godsdiensten die geloven in een oppermachtig wezen de stomste dingen die ik ook gehoord heb.

Dus als dan zoals hier al gezegd de godsdienst gebruikt wordt als excuus om iets goed te keuren kan het er bij niet in.

Ieder zijn eigen geloof, en ik respecteer iedereen zijn geloof. Maar nog meer dan andere godsdiensten probeert een moslim u elke kans dat hij heeft te overtuigen van de islam.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
pina zei:
- De islam wordt vaak verweten discriminerend te zijn, vooral tov vrouwen en hun befaamde hoofddoek. Volgens tegenstanders is dat een teken van onderdrukking van de vrouw, wat eigenlijk niet echt klopt. Het is en blijft een eigen keuze om het al dan niet te dragen en het is een manier voor hen om zich te tonen in het openbaar. Is het dan ook niet zo dat wij dan zelf ook hypocriet zijn door zelf mannen en vrouwen niet volledig gelijk te stellen? Een klein voorbeeld zijn de lonen. Vrouwen worden op dat vlak nog altijd gediscrimineerd.
Het is en blijft geen eigen keuze van de vrouw om een hoofddoek te dragen. De moslimgemeenschappen zijn nog steeds zeer strict en de sociale druk is er nog groot. Vrouwen worden, althans volgens mij, onder zware sociale druk gezet door hun familie om een hoofddoek te dragen.
Ivm met de lonen ben ik het met je eens. Alleen dit wordt openbaar aangeklaagd door onze mensen en de overheid probeert deze discriminatie tegen te gaan, maar de controle is moeilijk.

pina zei:
- De overheid controleert imams, maar is dat geen regelrechte inbreuk op het principe van de scheiding tussen kerk en staat, iets wat de islam nog altijd wordt verweten?
In België is kerk en staat sterk gescheiden. In andere Islamlanden, o.a. Iran, is dit niet het geval. Zijn hun wetten immers niet gebaseerd op de Sharia.

pina zei:
- Mensen van het westen hebben vooral problemen met de islam wegens hun waarden en normen, maar vanwaar komt dan de "haat" die sommige moslims hebben tov het westen? Is het wegens de agressiepolitiek die het westen jarenlang heeft gevoerd (en nog voeren) en de rol die ze hebben gespeeld in het ontstaan van het midden-oosten?
Begrijp niet goed wat ge hier mee bedoelt. In elk geval moslims die ons haten, moeten consequent zijn, en hebben hier niets te zoeken. Bijgevolg heb 'k er geen contact mee en kunnen ze mij ook niet irriteren.

pina zei:
- Terroristen misbruiken de islam om hun daden goed te praten, terwijl ze evengoed de echte feiten konden gebruiken als argument van geweld, wat veel meer impact zou hebben op de bevolking.
Idd, soms misbruiken ze de Islam, maar sommige Islamieten vinden hun daden goed. 'k ben nog niet vergeten dat de Palestijnen stonden te juichen toen er zich 2 vliegers in de WTC-torens boorden. Dit had geen echte positieve invloed op mijn kijk op de Islam.

pina zei:
- wat is het probleem om moskeeën te bouwen? Er zijn hier toch ook genoeg kerken?
Kerken behoren tot ons cultureel erfgoed, moskeeën niet. 'k vind niet dat de staat het bouwen van geen enkele religieus gebouw moet steunen. Als ze graag moskeeën bouwen, mij goed. Op voorwaarde dat ze zelf betalen en ze voldoen aan onze normen.

pina zei:
- indien de Paus vandaag verkondigt dat homoseksualiteit verkeerd is, en de dag erna vermoordt een christen, om welke reden dan ook, een homo. Waarom wordt daar dan niet de link gelegd naar het geloof? Indien dit bij een imam is, die zoiets predikt, en de dag erna doet een allochtoon hetzelfde, dan wordt de islam er weer bij betrokken. Daar zit toch iets scheefs?

- het christendom heeft ook nog heel wat conservatieve standpunten. Daar kraait niemand naar, maar bij de islam wordt daarover zoveel problemen gemaakt. Het argument is dan dat het geloof is meegeëvolueerd met de tijd, maar vooral de mensen. Geldt dat dan niet bij de islam? De moslims zijn ook meegeëvolueerd, en beleven hun geloof niet meer zo vroom als vroeger.
Als de paus zoiets zegt neemt niemand hem nog serieus buiten een paar Christelijke extremisten. De moslims zijn nog veel fanatieker en dat is juist het probleem. De instelling Christendom is niet meegeëvolueerd maar de Christenen zijn dit wel. Modale Christenen geloven minder sterk en zij leggen de bijbel naast zich neer. Wij trekken ons immers niet veel meer aan van de bijbelse teksten.
Het is een feit dat Moslims nog sterker geloven en daarom zich ook sterker vastkrampen aan de koran. Gewoon al het feit dat ze per se een hoofddoek moeten dragen omdat het in de koran staat, zegt voor mij genoeg.

Bontus

Legacy Member
Ik heb persoonlijk niets tegen de Islam,
ik heb wel iets tegen mensen die puur voor een godsdienst leven, en dat aantal is omgekeerd evenredig met de ontwikkeling van dat land.
Vroeger waren er christen extremisten (kruisvaarders), nu niet meer.
Zo zal je zien dat Turken/Marokanen die hier opgroeien hun godsdienst al iets minder serieus nemen. Zelfs al zal je hen dat niet zelf horen zeggen want dat zou een schande zijn in hun familie.
Dus laat de tijd zijn werk doen.

DGEN

Legacy Member
AkiMbO zei:
1. De extremistische aftakking ervan is een van de grootste kankers die de wereld de dag van vandaag teisteren. (evenals de extremistische tak van eender welke andere godsdienst)

2. Godsdienst wordt aangewend voor alles, maar dan ook werkelijk ALLES, terwijl het niks meer is dan een sprookje, beïnvloed door de loop van de geschiedenis...
Dan spreek ik over oa:

- Regering
- Rechtspraak


Ik besef ook maar al te goed dat een deel van de moslims (overal ter wereld) van dat conservatief beeld/beleid afwillen, maar ik vrees er een beetje voor,
aangezien ze in de minderheid zijn.
punt 1...totaal mee eens...is gewoon een kk
punt 2...mee eens in de islamitische landen..de regering, dus ook het beleid, wordt beinvloedt door de staatsgodsdienst...zoiets hoort gewoon gescheiden te zijn..

Cin

Legacy Member
alexii zei:
Hoe kan je nu iets hebben tegen een godsdienst op zich?

Ok, bepaalde uitwassen maar die hebben ze allemaal. (cfr. kastensysteem in Hindoeïsme, het rooms-katholisisme in Christendom,...)

De Godsdienst zelf mss niets, maar wel tegen het misbruik ervan (zoals reeds door iemand werd aangehaald.) Voorbeelden voor de Islam zijn te vergelijken met wat de Kerk vroeger deed (buiten de wetenschap)

De Kerk in de Middeleeuwen?

- Geen vrije meningsuiting

- Geen wetenschap = Bijbel was de waarheid

2 dingen die toch wel zwaar doorwegen op de huidige maatschappij.. Daarom ben ik een fervent Agnosticus / Atheïst :p

Conradus

Legacy Member
Ik heb niks tegen de Islam als godsdienst, of tegen andere godsdiensten wat dat betreft, buiten het feit dat elke godsdienst zichzelf als de enige ware beschouwd en de andere dan "heidenen" zijn. (wat imo pure zever is aangezien alle godsdiensten van elkaar geleend hebben en van alle culturen waarin ze leefden...)(cfr vroeger discussie's met Themuslim (al lang niet meer gezien hier...)

Het enige ding wat me verder stoort (en dan vooral ivm het nieuws over die Deense/Noorse cartoons en eerder die hele heisa rond de koran) is dat men in de hele moslimwereld zo reageert op een klein feitje. Het boycotten van Deense producten vanwege één domme strip? Iedereen heeft het recht uitgelachen te worden. Geert Hoste kan in elk van zijn conférences honderduit met de Paus en de Kerk lachen, maar één cartoon is erover? Sorry maar dit stoort me. (Net zoals met die Koran, ze roepen moord en brand als de Koran (het symbool voor hun) doorgespoeld wordt, maar op het zelfde moment steken ze een Amerikaanse vlag in brand. Die vlaggen zijn evenzeer symbolen voor een Natie dan ipv religie, en er zijn evenzeer mensen die daardoro geschokeerd worden)

Oblivion

Legacy Member
thugangel zei:
Blablabla message too short.

Edit:
over de westerse vrouwen ,
Niet verkeerd begrijpen.
Niemand verdiend het om 'gebruikt' te worden fzo.. dus ik keur het niet goed.

ik heb het niet zozeer op school
school hoort erbij, maar de mentaliteit errond > absoluut niet willen afwijken of zich aanpassen aan de hier heersende cultuur
op de werkvloer is dit nota bene ook van toepassing (bv. het opeisen van gebedstijd e.d.) (ik behoor niet tot de schoolgaande jeugd maar ben een werkende mens, dus spreek uit eigen ervaringen)

wat betreft dieren slachten : draai of keer het hoe ge het wilt, het is illegaal
bedrijven hebben hiervoor de nodige vergunningen en doen dit bij mijn weten (in de mate van het mogelijke) op een diervriendelijke wijze
rituele slachtingen bij de islam zijn tegen de belgische wet

westerse vrouwen > ik ben nu geen vrouw, maar volgens mij hebben veel meisjes gewoon angst om te weigeren... dit blijft nu wel een subjectieve mening

Time

Legacy Member
pina zei:
Een klein voorbeeld zijn de lonen. Vrouwen worden op dat vlak nog altijd gediscrimineerd.
Is daar geen evolutie aan de gang? Ja, ze verdienen minder, maar historisch gezien staan vrouwen nog niet zo lang op het "niveau" (slecht woord i know, weet niet meteen een beter) van de man wettelijk gezien.

pina zei:
De overheid controleert imams, maar is dat geen regelrechte inbreuk op het principe van de scheiding tussen kerk en staat, iets wat de islam nog altijd wordt verweten?
De islam wordt verweten dat de kerk inspraak heeft in de staat, in jouw voorbeeld gebeurt dit andersom. Aangezien de staat een hogere instantie is dan de kerk vind ik jouw voorbeeld niet meer dan logisch...

pina zei:
wat is het probleem om moskeeën te bouwen? Er zijn hier toch ook genoeg kerken?
Angst voor de publieke opinie? (kweet het niet hoor...)

pina zei:
indien de Paus vandaag verkondigt dat homoseksualiteit verkeerd is, en de dag erna vermoordt een christen, om welke reden dan ook, een homo. Waarom wordt daar dan niet de link gelegd naar het geloof? Indien dit bij een imam is, die zoiets predikt, en de dag erna doet een allochtoon hetzelfde, dan wordt de islam er weer bij betrokken. Daar zit toch iets scheefs?
De Paus vertegenwoordigt het christendom niet, enkel de katholieke strekking. Ik veronderstel dat je met 'het westen' de Europese moderne samenlevingen bedoelt, daar heeft het respect voor de paus de laatste 20 jaar een mijnschachtlift naar beneden genomen. De basis van ons geloof (het christendom) zegt niks over homoseksualiteit, het predikt alleen maar respect, naastenliefde, etc...
De paus is imo echt niet representatief, heeft bijna alleen aanhang in zeer conservatieve kringen of gewoon arme regio's waar godsdienst de enige houvast is.

pina zei:
het christendom heeft ook nog heel wat conservatieve standpunten. Daar kraait niemand naar, maar bij de islam wordt daarover zoveel problemen gemaakt. Het argument is dan dat het geloof is meegeëvolueerd met de tijd, maar vooral de mensen. Geldt dat dan niet bij de islam? De moslims zijn ook meegeëvolueerd, en beleven hun geloof niet meer zo vroom als vroeger.
Kan je eens wat voorbeelden geven? Bedoel je kerkelijke standpunten (zoals van de paus, in dat geval: check vorige puntje) of...?


Mijn problemen met de islam (niet altijd op gans de islam toepasbaar):
-geen live en let live principe, ieder zen eigen ding: gebruik van het woord 'ongelovige' in de negatieve zin bv.

-Sommige islamieten eisen respect voor hun godsdienst/cultuur terwijl ze zelf hun islam boven de staat plaatsen en ook zo (proberen te) leven. Maw ze dulden geen staat in hun visie en accepteren die niet als hoogste instantie.

-Voor de rest erger ik me gewoon aan het feit dat er veel te weinig beseft wordt dat de islam ook niet de waarheid in pacht heeft, maar gewoon een godsdienst is zoals een ander. Ze leven voor de islam, vind ik verkeerd.

Cin

Legacy Member
thugangel zei:
Binladen is dus de beste voorbeeld wat je kan geven die er misbruik van maakt.


Daarom dat ik hem gebruik :)

Nogmaals, met de Koran heb ik geen problemen, weet zelfs wat de grote lijnen zijn. Het is de interpretatie die teveel last met zich meedraagt...

pzonic

Legacy Member
Kipp^Smith zei:
't Klinkt natuurlijk allemaal wat bangelijk, al die aanslagen in naam van Allah, maar kom. Christenen deden dat indertijd ook tijdens de kruistochten.
'k Geloof er in dat alles wel op zijn poten neerkomt.

Hier kan ik je toch niet volgen hoor, hoe kom je er nu bij om iets dat in de Middeleeuwen gebeurd is, een periode waar er geen mensenrechten waren en dergelijke te vergelijken met onze, toch geciviliseerdere maatschappij ?

Het is toch niet omdat het vroeger kon dat het nu ook zou moeten kunnen ? Waarom keren we dan niet terug naar de periode dat de vrouw handelingsonbekwaam was, dat ze voor alles dat ze deed toesteming moest vragen aan haar man (en dat is niet lang geleden) ?

SilentSpring

Legacy Member
kort en bondig: don't care. da zij geloven wat ze willen, zolang ze't aan niemand opdringen ofzo hebbek er geen prob mee. alleen die ontsnapte zotten ala bin laden stellen et in ne slecht daglicht.

maw: kan me nie schelen, zelf zijnek wel gedoopt enzo, ma kzijn totaal nie gelovig, grootste bs da er is imo, dusja, da zij maar geloven in allah enzo e

Cin

Legacy Member
Tom! zei:
Misschien off-topic maar je kan onmogelijk beide tegelijk zijn...

:offtopic:

Klopt, ik was 'vroeger' Atheïst, maar hoe ouder je wordt of hoe meer je er over gaat lezen, nadenken, leert,...

Je neigt wat meer naar Agnosticus zijnde.

Ik zit wat tussen de 2 in :p

EternalSilence

Legacy Member
wat heb ik tegen de islam?

... heum ...
weet nie
ik haat gewoon de mensen die alles verkeerd intepreteren enzo
wa ik dus haat zijn de mensen die andere mensen overtuigen om tegen het 'boze/duivelse/kwade westen' te gaan strijden om dat het zo in de koran staat.. WHAT THE FUCK ? :wtf:
da staat er nie in..

en wat mij nogal ergert is da ze altijd zeggen :: allah zij geprezen om dit en dat en bla bla bla bla
allejaaa..

conclusie:: ik heb niets tegen de islam in zijn geheel, wel tegen de mense ndie het al 'excuus' gebruiken om onrust, oorlog, en andere slechte dingen te starten en te beleven

en ik geef ook toe dat het christendom ook geen doetje is geweest als ge kijkt naar het verleden, .. ma da is nog altijd geen reden om op hetzelfde pad te gaan als ons in die tijd

thugangel

Legacy Member
vyeate zei:
Idd,maar wat doen ze,ze verwerpen het ook,net zoals wij hier het Islam verwerpen

Idd, maar je weet ook dat hier Haat voor het westen uit voorkomt en dit kan ontploffen tot de echte Jihad.
En niet dat de 'jihad' waar Binladen en co het over hebben. Maar moslims die wereldwijd gaan vechten voor hun geloof.

Dit zou men ergste nachtmerrie zijn; maar we zijn alvast goed op weg.

( edit voor degene die hier zeggen dat geloof bullshit is ; gelieve wat op jullie woorden te letten aangezien er nogaltijd een recht is op eigen geloof.
recht op eigen mening gaat tot : ' ik geloof er niet in , dit en dit vind ik er slecht aan' . ( en nee dit is geen bedreiging moesten er leden zitten die denken dat ik kwade bedoelingen heb :unsure: )

Conradus

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Ik denk eigenlijk dat er wel vrij veel christenen -of westerlingen om het zo te zeggen aangezien het hier eerder over culturen als over religies gaat misschien-in die landen wonen en dan vooral in Turkije, wat eigelijk dee erste Christelijke staat was (Byzantium)


Eerste christelijke staat : Romeinse rijk, dus niet alleen byzantium :) en de cultuur daar is steeds een deel oosters een deel westers geweest, maar je moet toch toegeven, dat de contacten met Europa sinds 1453 niet echt positief meer zijn geweest (tot na WOII dan)

en verder ² Akimbo

escobar98

Legacy Member
Oblivion zei:
geen zin in een heel relaas neer te pennen, maar om kort te zijn:

- het gebruik en het schermen met de islam om allerlei 'extra's' af te dwingen in deze maatschappij/verschillende vormen van kritiek te blokkeren
(vb. ik ben moslim en neem dus de moslimfeestdagen, maar uiteraard ook de christelijke;

Als een islamitische werknemer niet gaat werken op een islamitische feestdag, wordt dit gewoon afgetrokken van zijn vakantiedagen. Ik zie niet in wat voor extra dit is.
het slachten van onschuldige beesten (bij wet verboden) > 'tis in naam van de islam dus het kan etc etc
Ik begrijp niet wat je hiermee bedoelt, waarschijnlijk heb je het over het "offerfeest". Is het eten van vlees nu ook al een crimineel feit? Ik ga er vanuit dat je een veganist bent ofzo?

- het gedateerde karakter. Voelt aan alsof men terug wil naar 500 jaar terug in de tijd ... het spuwen op de westerse mentaliteit e.d., aanzien van westerse vrouwen als oefenobject vooraleer men tot een moslima overgaat, ....

Ik zou eens een kijkje nemen in de zomer in Marokkaanse steden zoals, in mijn geval, Al Hoceima waar veel Belgische, Nederlandse en franse migranten van afkomstig zijn. Een rustige traditioneel Marokkaanse stad wordt dan in één klap getransformeerd tot één luidruchtige Westerse badstad, tot groot ongenoegen van de plaatselijke bevolking. Datzelfde westerse mentaliteit waar ze volgens jou niets van moeten weten.

thugangel

Legacy Member
L.E.D. zei:
Heel simpel.

Zoals elke godsdienst in het gebaseerd op een klucht.

Ik ben niet gelovig in geen enkele zin, en in mijn ogen zijn alle godsdiensten die geloven in een oppermachtig wezen de stomste dingen die ik ook gehoord heb.

Dus als dan zoals hier al gezegd de godsdienst gebruikt wordt als excuus om iets goed te keuren kan het er bij niet in.

Ieder zijn eigen geloof, en ik respecteer iedereen zijn geloof. Maar nog meer dan andere godsdiensten probeert een moslim u elke kans dat hij heeft te overtuigen van de islam.

Heb je al een Moslim aan uw deur gezien die u wilt overtuigen dmv folters ?

pzonic

Legacy Member
thugangel zei:
gaan vechten voor hun geloof.

Het is niet alsof we hen verbieden ofzo om Islamiet te zijn dus waarom zou je dan in godsnaam moeten vechten voor je geloof ? Gewoon om het op te dringen aan iedereen ofzo ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan