Archief - Waarom ze écht staken bij opel antwerpen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Racemaniac

Legacy Member
net nog iets interessants gehoord van een werknemer bij opel antwerpen: hun enige motivatie tot staken atm is gewoon die fabriek gesloten krijgen, en grote vergoedingen te krijgen. ze weten goed dat wat ze nu krijgen wa rommelopdrachten zijn die ni veel meer waard zijn, en dat de autoindustrie hier weinig toekomst meer heeft...

werpt een mooi nieuw licht op onze nationale sport (want serieus, gaat er nog een dag voorbij zonder da ze ergens staken)...

begint al da staken ni te ver te gaan? ge hoort ook geregeld dat men ergens staakt uit solidariteit voor ergens anders, dan is da echt wel een zware WTF voor mij, soms ergens stakingen in bedrijven die er nix mee te maken hebben uit solidariteit voor ergens anders -_-

ironhorn

Legacy Member
mja, hier vreesde ik al voor bij vorige sluitingen

de premies die te hoog werden, zodat van andere bedrijven in gelijkaardige situaties, verwacht zou worden ook zulke premies uit te keren

edit: natuurlijk zal niet elke werknemer zo denken etc

killgore

Legacy Member
Racemaniac zei:
begint al da staken ni te ver te gaan? ge hoort ook geregeld dat men ergens staakt uit solidariteit voor ergens anders, dan is da echt wel een zware WTF voor mij, soms ergens stakingen in bedrijven die er nix mee te maken hebben uit solidariteit voor ergens anders -_-
Dat zijn dan wel filialen van hetzelfde bedrijf.

En tja, ik vind dit ook belachelijk. Zo doen ze mooi een pak geld op van de vakbond ook trouwens, echt leuk zal die dat ook niet vinden denk ik.

Racemaniac

Legacy Member
Ironhorn zei:
edit: natuurlijk zal niet elke werknemer zo denken etc
mja, idd, maar van wat ik hoor is da oo kde vakbond z'n bedoeling ('k weet ni in hoeverre da vakbond daar over communiceert, 'k heb het ook indirect gehoord, m'n vader had met die persoon gepraat).
het was wel blijkbaar da de vakbond eens had gehoord wa de nieuwe modellen die ze mochten bouwen waren, de toekomst enz... en dat da dus hun besluit is, weinig toekomst, laten we staken en de boel gesloten krijgen

Block

Legacy Member
Bwa, dat mensen met een jaarlijks contract (een serieuze hap bij opel) makkelijker en aggresiever staken is natuurlijk evident, zij hebben toch niet teveel te verliezen, en je hebt maar een harde kern nodig om de boel lam te leggen.

Vergeet ook niet dat GM niet liever zou hebben dan dat er een grote plant gewoon sluit. Kijk maar naar Renault, zware maar rendabele bezuiniging.

killgore

Legacy Member
Racemaniac zei:
mja, idd, maar van wat ik hoor is da oo kde vakbond z'n bedoeling ('k weet ni in hoeverre da vakbond daar over communiceert, 'k heb het ook indirect gehoord, m'n vader had met die persoon gepraat).
het was wel blijkbaar da de vakbond eens had gehoord wa de nieuwe modellen die ze mochten bouwen waren, de toekomst enz... en dat da dus hun besluit is, weinig toekomst, laten we staken en de boel gesloten krijgen

Dat is nooit de vakbond hun bedoeling, believe me. Bij een sluiting/faillisement ben je immers zeer onzeker over uitkeringen en dergelijke.

Racemaniac

Legacy Member
killgore zei:
Dat is nooit de vakbond hun bedoeling, believe me. Bij een sluiting/faillisement ben je immers zeer onzeker over uitkeringen en dergelijke.
het is wa ik gehoord heb, meer kan'k er ook ni over zeggen. het zou me ook ni verbazen... als ge soms leest da ze staken net op de moment da er een afgevaardigde komt die gaat beslissen of er daar een nieuw model gebouwd gaat worden begint het toch verdacht te worden ...

killgore

Legacy Member
Racemaniac zei:
het is wa ik gehoord heb, meer kan'k er ook ni over zeggen. het zou me ook ni verbazen... als ge soms leest da ze staken net op de moment da er een afgevaardigde komt die gaat beslissen of er daar een nieuw model gebouwd gaat worden begint het toch verdacht te worden ...

Nog maar eens:

Spontane stakingen gebeuren meestal zonder medeweten van de vakbond zelf. Hoogstens een vakbondsafgevaardigde (en met alle respect, die mannen zijn ook niet meer dan gewone werknemers die zich wat inzetten, echt verstand van die zaken hebben ze meestal niet).

Het gevolg is dat deze stakingen meestal stom & arrogant zijn. De vakbond zelf schaart zich daar in een aantal gevallen niet eens achter (vb.: de staking in luchthaven goei maand geleden), maar ze kunnen vrijwel onmogelijk hun leden laten vallen.

Of denk jij dat de vakbonden het leuk vinden dat ze de steun van de meeste mensen kwijtgeraken?

Als het ACV bv. een openbare dienst (nmbs) lamlegt dan kondigen ze dit altijd op voorhand aan. Zij zijn echt niet achterlijk of zo (ABVV wel heb ik soms de indruk). Ze weten ook wel dat de publieke opinie voor vakbonden IMMENS belangrijk is, dan gaan ze niet simpelweg deze compleet verneuken door 20 man te laten staken.

russian

Legacy Member
Ik ga akkoord met de TS en naar mijn mening moet de macht van vakbonden dan ook serieus beperkt worden.

killgore

Legacy Member
russian zei:
Ik ga akkoord met de TS en naar mijn mening moet de macht van vakbonden dan ook serieus beperkt worden.

En in welke zin dan?

Waar ga jij de macht van de vakbonden beperken zonder dat de bedrijven vrij spel krijgen?

Vakbonden hebben geen enkel speciaal recht ofzo hoor, het enige waar die gebruik van maken is dat er in belgië een stakersrecht is dat inhoudt dat je niet mag ontslaan worden omdat je staakt.

Racemaniac

Legacy Member
killgore zei:
En in welke zin dan?

Waar ga jij de macht van de vakbonden beperken zonder dat de bedrijven vrij spel krijgen?

Vakbonden hebben geen enkel speciaal recht ofzo hoor, het enige waar die gebruik van maken is dat er in belgië een stakersrecht is dat inhoudt dat je niet mag ontslaan worden omdat je staakt.
mss ni da ze minder rechten moeten krijgen, maar wel veel meer verantwoordelijkheden. ze kunnen atm voor praktisch nix aansprakelijk worden gehouden enz... en atm hebben ze praktisch alle macht, dus zo snel gaat de machtbalans ni naar de bedrijven kantelen hoor...
trouwens, gij gaat er precies van uit dat die bedrijven nix lievers doen dan de werknemers uitmelken en dat de arme werknemers heel zware bescherming nodig hebben... zo erg is't volgens mij toch net niet hoor...

killgore

Legacy Member
Racemaniac zei:
mss ni da ze minder rechten moeten krijgen, maar wel veel meer verantwoordelijkheden. ze kunnen atm voor praktisch nix aansprakelijk worden gehouden enz... en atm hebben ze praktisch alle macht, dus zo snel gaat de machtbalans ni naar de bedrijven kantelen hoor...

Goh, aansprakelijkheid. Ze kunnen wel degelijk aangeklaagd worden (bv. die stakersposten die toegang blokkeren zijn aangeklaagd geweest iirc, goei zaak ook).

Racemaniac zei:
trouwens, gij gaat er precies van uit dat die bedrijven nix lievers doen dan de werknemers uitmelken en dat de arme werknemers heel zware bescherming nodig hebben... zo erg is't volgens mij toch net niet hoor...

You'd be surprised. Nu zijn er vakbonden & de verhalen die ik regelmatig hoor zijn ook wel om u tegen te zeggen.
Bedrijven maken geen problemen zolang hun werknemers kerngezond zijn & altijd braaf doen wat ze zeggen. En liefst nog eens wat overuren maken zonder te zagen.

Heeft er eens iemand een arbeidsongeval of zo waardoor ze 2-3 maand thuiszitten dan ontslaat het bedrijf deze liever dan 3 maand uit te betalen.

Natuurlijk is niet elk bedrijf zo, maar om u een beeld te schetsen dat er wel nog genoeg van deze toestanden bestaan (en meestal nog bij de kmo's, niet echt de giganten).

edit: en voor je begint van "als mijn baas mij zoiets lapt verander ik liever dan naar de vakbond te stappen": als jonge mens kan je dit zeker en ik geef je nog gelijk ook. Als 40-50 jarige is dit echter niet altijd zo eenvoudig meer.

russian

Legacy Member
killgore zei:
En in welke zin dan?

Waar ga jij de macht van de vakbonden beperken zonder dat de bedrijven vrij spel krijgen?

Vakbonden hebben geen enkel speciaal recht ofzo hoor, het enige waar die gebruik van maken is dat er in belgië een stakersrecht is dat inhoudt dat je niet mag ontslaan worden omdat je staakt.

Ik ben daar vrij rechtlijning in: de vakbonden hier volledig opdoeken of minimaal kortwieken. Ik ben dan ook voorstander van een verhoogde vrijheid van de bedrijven. De vakbonden zijn iets uit de 19de eeuw en hun huidige functie lijkt er enkel in te bestaan de economie zo veel mogelijk schade toe te brengen (wat hen dan ook aardig lukt). Ik heb enkel nog maar hinder van de vakbonden ondervonden.

Ik heb het ook moeilijk met de volgende puntjes.

-. Onlangs de historische staking op Brussels Airport voor een paar maaltijdcheques: schade verhalen wordt moeilijk omdat vakbonden geen rechtspersoonlijkheid hebben. Ik zou dat onmiddellijk aanpassen.

-. Het is zo dat de RVA geld geeft aan de vakbonden (ergens een 150 miljoen euro) als vergoeding voor de uitbetaling van werkloosheidsuitkeringen. Ik vind dat de RVA de uitbetalingen moet doen. Er is nu geen sprake van enige vorm van transparantie.

-...

Er zijn genoeg andere mogelijkheden om wantoesten in bedrijven aan te kaarten. In mijn ogen zijn vakbonden niet meer van deze tijd (in ons land).

Preske

Legacy Member
killgore zei:
En in welke zin dan?

Waar ga jij de macht van de vakbonden beperken zonder dat de bedrijven vrij spel krijgen?

Vakbonden hebben geen enkel speciaal recht ofzo hoor, het enige waar die gebruik van maken is dat er in belgië een stakersrecht is dat inhoudt dat je niet mag ontslaan worden omdat je staakt.

geen speciaal recht? dat zou je niet zeggen.
ze staken al als het wcpapier in de toiletten verkeerd hangt.

ik zou gewoon ergens veiligheden inbouwen zodat ze niet bij elke mug die ne werknemer steekt beginnen te staken. Alleen als er serieuze klachten of bezorgdheden zijn. en afhankelijk van de sector moeten ze ervoor zorgen dat de werking van het bedrijf niet in gevaar komt.

russian

Legacy Member
russian zei:
-. Onlangs de historische staking op Brussels Airport voor een paar maaltijdcheques: schade verhalen wordt moeilijk omdat vakbonden geen rechtspersoonlijkheid hebben. Ik zou dat onmiddellijk aanpassen.

Ik denk hierbij dan ook aan de gijzelneming in Wallonië van een paar jaar terug.

In Fleurus nabij Charleroi wordt de directie van het autoruitenbedrijf AGC Automotive nog altijd gegijzeld door een deel van de werknemers. De dertig werknemers die het bedrijf omsingelen, willen de 15 directieleden niet laten gaan.

Aanleiding is de aankondiging dat 300 van de 800 banen verloren zullen gaan. De vakbonden willen daar niet van horen en gijzelen daarom de leiding van het bedrijf.

En zoals gezegd, dat kan hier allemaal door de beugel (en wettelijk kan men er weinig of niets aan doen).

Ook interessant is de volgende poll in de Standaard: http://www.standaard.be/Meningen/Polls/detail.aspx?poll=2644.

killgore

Legacy Member
russian zei:
Ik ben daar vrij rechtlijning in: de vakbonden hier volledig opdoeken of minimaal kortwieken. Ik ben dan ook voorstander van een verhoogde vrijheid van de bedrijven. De vakbonden zijn iets uit de 19de eeuw en hun huidige functie lijkt er enkel in te bestaan de economie zo veel mogelijk schade toe te brengen (wat hen dan ook aardig lukt). Ik heb enkel nog maar hinder van de vakbonden ondervonden.

Ik heb het ook moeilijk met de volgende puntjes.

-. Onlangs de historische staking op Brussels Airport voor een paar maaltijdcheques: schade verhalen wordt moeilijk omdat vakbonden geen rechtspersoonlijkheid hebben. Ik zou dat onmiddellijk aanpassen.

-. Het is zo dat de RVA geld geeft aan de vakbonden (ergens een 150 miljoen euro) als vergoeding voor de uitbetaling van werkloosheidsuitkeringen. Ik vind dat de RVA de uitbetalingen moet doen. Er is nu geen sprake van enige vorm van transparantie.

-...

Er zijn genoeg andere mogelijkheden om wantoesten in bedrijven aan te kaarten. In mijn ogen zijn vakbonden niet meer van deze tijd (in ons land).

in de 19e eeuw bestonden er nog geen vakbonden :ironic:. Bedrijven alle vrijheid geven, damn wij gaan een geweldige toekomst tegemoet :x.
Vakbonden zijn er gekomen om een reden hoor.

Die historische staking zoals jij ze noemt had wel degelijk andere redenen als die maaltijdcheques, neem van mij aan dat het dieper lag (interne problemen bij een of andere kleine vakbond daar).

150 miljoen als vergoeding? Dat betwijfel ik zeer sterk. De vakbond stelt uw dossier op en sluist dit door naar de RVA, meer niet. Ze functioneren dus als tussenkantoor dat oa voor administratieve vereenvoudiging zorgt. Ik vraag mij af waarvan jij die 150 miljoen euro haalt, ik heb daar nog nooit van gehoord.

preske zei:
geen speciaal recht? dat zou je niet zeggen.
ze staken al als het wcpapier in de toiletten verkeerd hangt.

ik zou gewoon ergens veiligheden inbouwen zodat ze niet bij elke mug die ne werknemer steekt beginnen te staken. Alleen als er serieuze klachten of bezorgdheden zijn. en afhankelijk van de sector moeten ze ervoor zorgen dat de werking van het bedrijf niet in gevaar komt.

Dat is inderdaad geen speciaal recht. Het enige recht waarvan de vakbonden gebruik maken is het stakingsrecht.

En waar ga jij de grens trekken tussen "die staking is gerechtvaardigd" en "deze niet".

Ook niet altijd geloven wat de media zegt, er gebeuren inderdaad ridicule stakingen, zal ik niet ontkennen, maar in veel gevallen (die van zaventem) zat het wel wat dieper als wat de media lieten uitschijnen.

edit: @hierboven: dat kan niet door de beugel en er kunnen hiertegen wel degelijk wettelijke stappen ondernomen worden. Wat denk je nu zelf?

Preske

Legacy Member
het is niet aan mij maar aan de bevoegde instansies om die grens te trekken.

dat van die maaltijdcheques en die kwaaie chef was er bv zwaar over. voor zoiets triviaal, dat best kon opgelost worden met een minimum aan staken en overlast, moeten ze geen 10.000den mensen gaan gijzelen.

killgore

Legacy Member
preske zei:
het is niet aan mij maar aan de bevoegde instansies om die grens te trekken.
Het probleem is dat je geen grens kan trekken (wat inderdaad wel spijtig is).

preske zei:
dat van die maaltijdcheques en die kwaaie chef was er bv zwaar over. voor zoiets triviaal, dat best kon opgelost worden met een minimum aan staken en overlast, moeten ze geen 10.000den mensen gaan gijzelen.

Lees men commentaar nog eens.

maar sowieso was die staking ronduit achterlijk. Dat vonden redelijk wat mensen bij het acv ook (men stiefpa zit regelmatig in het hoofdgebouw ;)).

Timmos

Legacy Member
Tja iedereen mag en kan staken, ik denk eerder dat we denken dat er teveel gestaakt wordt omdat de media hier ook opspringt. Die mensen hebben geen zekerheid meer... van mij mogen ze staken.

Het valt wel op dat de autobranche in België serieuze klappen krijgt... Renault Vilvoorde, VW Vorst, nu Opel...

noreeeee

Legacy Member
russian zei:
Ik ben daar vrij rechtlijning in: de vakbonden hier volledig opdoeken of minimaal kortwieken. Ik ben dan ook voorstander van een verhoogde vrijheid van de bedrijven. De vakbonden zijn iets uit de 19de eeuw en hun huidige functie lijkt er enkel in te bestaan de economie zo veel mogelijk schade toe te brengen (wat hen dan ook aardig lukt). Ik heb enkel nog maar hinder van de vakbonden ondervonden.

Ik heb het ook moeilijk met de volgende puntjes.

-. Onlangs de historische staking op Brussels Airport voor een paar maaltijdcheques: schade verhalen wordt moeilijk omdat vakbonden geen rechtspersoonlijkheid hebben. Ik zou dat onmiddellijk aanpassen.

-. Het is zo dat de RVA geld geeft aan de vakbonden (ergens een 150 miljoen euro) als vergoeding voor de uitbetaling van werkloosheidsuitkeringen. Ik vind dat de RVA de uitbetalingen moet doen. Er is nu geen sprake van enige vorm van transparantie.

-...

Er zijn genoeg andere mogelijkheden om wantoesten in bedrijven aan te kaarten. In mijn ogen zijn vakbonden niet meer van deze tijd (in ons land).


Vakbonden zijn zeer belangrijk in onze samenleving. In dit toch wel liberale land zijn zij de enige zekerheid van de WN.

Ik snap niet hoe mensen zoals u kunnen denken. Allé ik veronderstel dat jij geen bedrijfsleider bent. Hoe kun je het opnemen voor de bedrijven en tegen de vakbonden zijn?

De schade die de neoliberale economie heeft berokken is enorm groot. Ik zal strijden voor een alternatief in de wereld. Bedrijven brengen geen welvaart. Bedrijven zorgen voor uitbuiting en armoede en dan heb ik het nog niet over stress en depressies.

In een kapitalistische wereld zal je altijd rijkdom en armoede hebben. Er is een direct link tussen onze welvaart en de armoede in Afrika en andere landen.

Netzoals er een directe link is tussen de rijkdom van de bedrijfsleiders en de 15% Belgen die onder de armoede grens leven.

Vakbonden is nu een van de weinige organisaties waar ik respect voor heb. Zij mogen hun macht niet laten inperken. Als dit gebeurt, door een politieke partij/stroming, hoop ik dat ze gaan strijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan