Archief - VS investeren meer dan EU in milieu

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Van alle patenten op propere technologie staat zowat de helft op naam van Europese bedrijven en minder dan 20% op naam van Amerikaanse. Die verhouding zal echter binnenkort kantelen. De VS drijven hun investeringen in innovatie voor propere technologie veel sneller op dan de EU.

In '05 investeerde de EU met 0.8 miljard dollar nog meer dan de VS in propere technologie. Sinds het keerpunt (Al Gore's Inconventient Truth) stegen de investeringen in propere technologie in de EU tot een povere 1.2 miljard dollar, t.o.v. 4 miljard dollar in de VS ('07).

Bron: studie in opdracht van de VBO (gepubliceerd in DE TIJD.BE).

Zoals gewoonlijk is de EU (aka veel geblaat en weinig wol) weer in snelheid gepakt door de VS.

Ik verwed er mijn hand op dat binnen 20 jaar vanaf nu, de VSA de groenste economie ter wereld zal zijn.

Weer halen de risicobereidheid (kapitaal), ondernemingsgezindheid, beperkte administratieve lasten voor bedrijven en dynamisme van de Amerikaanse economie het weer van het logge (oude) Europa, met z'n risicoaversie, bestraffing van ondernemerschap en ambitieuze targets zonder dat er actie tegenover staat.

Europa blijkt keer op keer geen nieuwe uitdagingen aan te kunnen. Net zoals de plannen om 's werelds leidende innovatieve kenniseconomie te worden lijkt ook het plan de groenste economie te worden nu al in het water te vallen.

Reacties?

Icanus

Legacy Member
investeringen in 'propere technologie' (wat een term zeg) hebben niks te maken met milieubewustheid maar met GELD
het domme volk loopt plots al gore en z'n melodrama achterna en het kapitaal ziet er geen graten in om daar geld uit te slaan...

Boddah

Legacy Member
Bedragen zeggen niks. Het is het procentuele bedrag op basis van bv het bnp dat meer betekend.
Als je enkel op bedragen afgaat dan is de VS één van de landen die het meest geeft aan ontwikkelingshulp, terwijl het net omgekeerd is.

Peephole

Legacy Member
Icanus zei:
investeringen in 'propere technologie' (wat een term zeg) hebben niks te maken met milieubewustheid maar met GELD
het domme volk loopt plots al gore en z'n melodrama achterna en het kapitaal ziet er geen graten in om daar geld uit te slaan...
Geld verdienen en een proper milieu zijn dom?

_DM_

Legacy Member
Icanus, nooit les economie gehad ?
Vraag, aanbod,...

Dat is helemaal niet 'geld slaan uit de milieu-hype', dat heet 'een nieuwe markt ontdekken'.
Niks mis mee geld te verdienen aan nieuwe technologieën die het milieu verbeteren.

LSDsmurf

Legacy Member
Boddah zei:
Bedragen zeggen niks. Het is het procentuele bedrag op basis van bv het bnp dat meer betekend.
Als je enkel op bedragen afgaat dan is de VS één van de landen die het meest geeft aan ontwikkelingshulp, terwijl het net omgekeerd is.

GDP (purchasing power parity)
European Union $ 14,440,000,000,000 2007 est.
United States $ 13,860,000,000,000 2007 est.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

De investeringen in de VS zijn dus wel degelijk veel hoger dan in de EU.

Epyon

Legacy Member
LSDsmurf zei:
GDP (purchasing power parity)
European Union $ 14,440,000,000,000 2007 est.
United States $ 13,860,000,000,000 2007 est.

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2001rank.html

De investeringen in de VS zijn dus wel degelijk veel hoger dan in de EU.
Wat jij aanhaalt is het bruto binnenlands product en heeft niets met het budget van de EU te zien. Het budget dat de EU jaarlijks kan besteden is een fractie van het globale Europese BNP aangezien het volledig uit de bijdrages van de lidstaten bestaat (enkele procenten van het BNP per staat). Het budget is +/- de grootte van de Belgische begroting.

Voor 2007 bedroeg het Europese budget 116 miljoen euro, pakweg vier keer minder dan het Britse budget en slechts een fractie van wat Amerika besteedt.

Bovendien een kleine nuance. Het VOB waarschuwt enkel dat we de boot naar een klimaatgedreven industrie niet mogen missen (letterlijk overgenomen). 50% van de patenten voor zuiniger en milieuvriendelijkere motortechnologie komt nu uit Europa (VS: 16%), 45% van alle hernieuwbare energieoctrooien is Europees (VS: 17,7%), alsook 38% van de patenten omtrent afvalbehandeling (VS: 15,5%). We doen het heus niet zo slecht dus.

spray-bunny

Legacy Member
Ik ben iets vergeten in m'n beginpost: het gaat hier om privékapitaal. Niet om overheidsbudgetten.
Icanus zei:
investeringen in 'propere technologie' (wat een term zeg) hebben niks te maken met milieubewustheid maar met GELD
het domme volk loopt plots al gore en z'n melodrama achterna en het kapitaal ziet er geen graten in om daar geld uit te slaan...
De term dekt gewoonweg alles wat te maken heeft met milieuefficientere technologieën. Als je een betere term weet die het omschrijft: be my guest en verblijdt me met uw vondst. Ik kan niet wachten.:)

De beweegredenen voor deze plotse opstoot van onderzoek en ontwikkeling kunnen me feitelijk niet schelen. Is het erg dat de Amerikanen een populaire film/gelddrang nodig hebben om milieubewust te worden?
Ik kijk liever naar de resultaten. En die zijn dat de Amerikanen nu al veel meer investeren in milieuvriendelijke technologien dan de Europeanen, hoewel wij al veel langer milieubewust zijn.
Wie zijn dan de dommeriken? De Amerikanen of de Europeanen?

Gentille

Legacy Member
Ze hebben dan ook wat in te halen :p. Hopelijk wordt het geld goed besteed :)

ClayDavis

Legacy Member
spray-bunny zei:
Van alle patenten op propere technologie staat zowat de helft op naam van Europese bedrijven en minder dan 20% op naam van Amerikaanse. Die verhouding zal echter binnenkort kantelen. De VS drijven hun investeringen in innovatie voor propere technologie veel sneller op dan de EU.

In '05 investeerde de EU met 0.8 miljard dollar nog meer dan de VS in propere technologie. Sinds het keerpunt (Al Gore's Inconventient Truth) stegen de investeringen in propere technologie in de EU tot een povere 1.2 miljard dollar, t.o.v. 4 miljard dollar in de VS ('07).

Bron: studie in opdracht van de VBO (gepubliceerd in DE TIJD.BE).

Zoals gewoonlijk is de EU (aka veel geblaat en weinig wol) weer in snelheid gepakt door de VS.

Ik verwed er mijn hand op dat binnen 20 jaar vanaf nu, de VSA de groenste economie ter wereld zal zijn.

Weer halen de risicobereidheid (kapitaal), ondernemingsgezindheid, beperkte administratieve lasten voor bedrijven en dynamisme van de Amerikaanse economie het weer van het logge (oude) Europa, met z'n risicoaversie, bestraffing van ondernemerschap en ambitieuze targets zonder dat er actie tegenover staat.

Europa blijkt keer op keer geen nieuwe uitdagingen aan te kunnen. Net zoals de plannen om 's werelds leidende innovatieve kenniseconomie te worden lijkt ook het plan de groenste economie te worden nu al in het water te vallen.

Reacties?

Elke Amerikaan 'verbruikt' (die ecologische voetafdruk) dubbel(!) zoveel als een Europeaan, tzou er nog aan mankeren dat ze zichzelf niet verbeteren. Je post loopt zo hoog op met Pro-Amerikaanse waarden, die waarden brengen wel een pak neveneffecten met zich mee. Alles wordt daar tegenwoordig in een contract gegoten, al dat risico zoekend gedrag brengt geregeld eens een ferme crash met zich mee (Kredietcrisis) omdat men voorzichtheid al eens ondergeschikt maakt aan 'mogelijk héél zware winst', ook is de Amerikaanse economie sterk aan het afzwakken. De staatsschuld is abnormaal hoog zonder dat iemand er om geeft, het consumenten vertrouwen daalt momenteel, krediet crisis. Bush wilt verdomme gaan boren in Alaska, heel het beleid heeft wel ergens banden met de oliemaatschappijen etc. etc.

Amerika over 20 jaar de groenste economie? Fuck nee, niet tot elke laatste druppel olie is opgeboord. Niet tot die groene economie rendabel wordt. Tegen dat Amerika ooit groen wordt is alles al kapot gemaakt.

Over u negatieve punten i.v.m. de EU geef ik u gelijk maar blijf aub niet blind voor die over de Amerikaanse die voor mij zwaarder doorwegen.

Epyon

Legacy Member
hitman47 zei:
Elke Amerikaan 'verbruikt' (die ecologische voetafdruk) dubbel(!) zoveel als een Europeaan, tzou er nog aan mankeren dat ze zichzelf niet verbeteren.
Relevant grappig detail: wij verbruiken gemiddeld 110 liter drinkwater per dag per persoon, een Amerikaan gemiddeld 600 liter. Dat ze dat maar eerst eens veranderen voor ze over het milieu praten :p .

zikje

Legacy Member
spray-bunny zei:
Europa blijkt keer op keer geen nieuwe uitdagingen aan te kunnen. Net zoals de plannen om 's werelds leidende innovatieve kenniseconomie te worden lijkt ook het plan de groenste economie te worden nu al in het water te vallen.
Geen uitdagingen aankunnen?
- Vrede en welvaart in West-Europa
- Er is meer gelijkheid in Europa dan de VS.
- Er is meer sociale bescherming hier.

Plannen in het water vallen?
- Jij denkt zeker dat ff snel kan gebeuren, de leidende economie worden? Get real. Je conclusies komen veel te snel. EU heeft gezorgd voor eengemaakte markt, één munt terwijl iedereen daar aan twijfelde. EU kan het wel degelijk. Je moet alleen het de tijd geven die het nodig heeft.

Oldskooler

Legacy Member
Oeh toch altijd grappig, de belg die zelf totaal niet beseft in welke positie hij verkeert.

Vlaanderen in topdrie meest vervuilde regio's (luchtvervuiling voornamelijk)
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=g9o9h0fp
http://www.zqcentral.com/index/news/show/3573

http://aps.vlaanderen.be/statistiek/nieuws/milieu/2002-02_milieu.htm
....België krijgt opnieuw een slecht milieurapport van World Economic Forum
Vorig jaar stond ons land al op de 79ste plaats van de 122 landen. Nu staat België 127ste op 142 landen, ver achter alle EU-landen en heel wat ontwikkelingslanden....


hitman47 zei:
Elke Amerikaan 'verbruikt' (die ecologische voetafdruk) dubbel(!) zoveel als een Europeaan, tzou er nog aan mankeren dat ze zichzelf niet verbeteren. Je post loopt zo hoog op met Pro-Amerikaanse waarden, die waarden brengen wel een pak neveneffecten met zich mee. Alles wordt daar tegenwoordig in een contract gegoten, al dat risico zoekend gedrag brengt geregeld eens een ferme crash met zich mee (Kredietcrisis) omdat men voorzichtheid al eens ondergeschikt maakt aan 'mogelijk héél zware winst', ook is de Amerikaanse economie sterk aan het afzwakken. De staatsschuld is abnormaal hoog zonder dat iemand er om geeft, het consumenten vertrouwen daalt momenteel, krediet crisis. Bush wilt verdomme gaan boren in Alaska, heel het beleid heeft wel ergens banden met de oliemaatschappijen etc. etc.

Amerika over 20 jaar de groenste economie? Fuck nee, niet tot elke laatste druppel olie is opgeboord. Niet tot die groene economie rendabel wordt. Tegen dat Amerika ooit groen wordt is alles al kapot gemaakt.

Over u negatieve punten i.v.m. de EU geef ik u gelijk maar blijf aub niet blind voor die over de Amerikaanse die voor mij zwaarder doorwegen.

Als je vlaanderen vs europa al eens zou vergelijken, zou je enorme verschillen zien. Vlaanderen doet het absoluut niet goed. En op wat rijdt uw auto?? lucht, nee de andere boort het op jij rijdt ermee. En de vraag naar fossiele brandstoffen is hier enorm toegenomen, ons wegendek geraakt potdicht.
De staatsschuld, als je de schuld per inwoner van een west-europeaan zou vergelijken, zie je dat er niet zoveel verschil is met de amerikaanse. Die van de belg zelf is trouwens nog altijd groter.

Er is overal wel iets mis maar sommigen, zien totaal niet in wat er in eigenland mis is/gaat.

zikje zei:
Geen uitdagingen aankunnen?
- Vrede en welvaart in West-Europa
- Er is meer gelijkheid in Europa dan de VS.
- Er is meer sociale bescherming hier.

Ugh, laat dat nu net punten zijn, waar we hier in recordtempo op achteruit gaan. En mocht je het nog altijd niet doorhebben, het is omdat de belg de duurste werknemer van de wereld is, dat wij een sociale zekerheid hebben. Het zijn de bedrijven die hier sterk opdraaien voor de sociale zekerheid, en dat begint steeds meer en meer parten te spelen.
http://www.tijd.be/ondernemen/artik...nefast_voor_Belgisch_bedrijfsklimaat'.6018626
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=b15287916070226
http://www.jobat.be/nl/info/redactie/belg_te_duur.aspx
De vraag is hoe lang houden we het nog vol.
Men beschouwt 1 op 7 inwoner in belgië als arm, dit terwijl we met een uitgebreide sociale zekerheid zitten. Van het moment dat die sociale zekerheid in het gedrang komt, gaan die 1 op 7 sterk doorwegen.
http://www.knack.be/nieuws/belgie/een-belg-op-zeven-is-arm/site72-section24-article8985.html
http://www.mo.be/index.php?id=61&tx_uwnews_pi2[art_id]=19357



Epyon zei:
Relevant grappig detail: wij verbruiken gemiddeld 110 liter drinkwater per dag per persoon, een Amerikaan gemiddeld 600 liter. Dat ze dat maar eerst eens veranderen voor ze over het milieu praten :p .

Kuch, nog zoiets, belgië heeft de slechtste waterkwaliteit van de wereld.
http://www.newscientist.com/article/dn3458-sewageladen-belgian-water-worst-in-world.html

Belgium has the dirtiest water in the world, according to a new report. The European nation's water quality was placed last in a list of 122 countries, ranking below India, Jordan and nine African countries that make up the planet's hydrological dirty dozen.

The assessment is made in the United Nation's first World Water Development Report, published by UNESCO on Wednesday.

Slechter dan ontwikkelingslanden, think again.

Over de staatsschuld:
Die van de VS bedraagt een $28.000 dollar per inwoner.
België:
-Staatsschuld eind december 2007: 285.81 miljard EUR
-Aantal inwoners in 2007: 10 584 534
-Berekening: 27 000EUR (+- $39 000 )

spray-bunny

Legacy Member
hitman47 zei:
Amerika over 20 jaar de groenste economie? Fuck nee, niet tot elke laatste druppel olie is opgeboord. Niet tot die groene economie rendabel wordt. Tegen dat Amerika ooit groen wordt is alles al kapot gemaakt.

Over u negatieve punten i.v.m. de EU geef ik u gelijk maar blijf aub niet blind voor die over de Amerikaanse die voor mij zwaarder doorwegen.
Ik geef u gelijk op alles wat je zei. Ik ben geen amerika-geiler. Naar mijn mening ga de groene revolutie in de States gewoon veel sneller en vollediger zijn dan in Europa.
zikje zei:
Geen uitdagingen aankunnen?
- Vrede en welvaart in West-Europa
- Er is meer gelijkheid in Europa dan de VS.
- Er is meer sociale bescherming hier.

Plannen in het water vallen?
- Jij denkt zeker dat ff snel kan gebeuren, de leidende economie worden? Get real. Je conclusies komen veel te snel. EU heeft gezorgd voor eengemaakte markt, één munt terwijl iedereen daar aan twijfelde. EU kan het wel degelijk. Je moet alleen het de tijd geven die het nodig heeft.
Het bewaren van de vrede is inderdaad een mooi doel van de EU dat is geslaagd. Maar dat was de uitdaging juist na WO2.
De welvaart is hier niet zo hoog als in de USA en stagneert. Epic fail.
Gelijkheid en sociale bescherming... Tja, da's gewoon kwestie van prioriteiten. Veel geld/moeite heb je er niet voor nodig. Je steelt van de rijken en geeft aan de armen om het simplistisch voor te stellen.

En mijn conclusie komt helemaal niet te snel. De EU heeft zelf z'n targets vastgepind op 2010 (Lissabonstrategie) en het was 2 jaar geleden al duidelijk dat de doelstellingen niet zouden worden gehaald.
En dan denk je dat ze zouden leren uit hun lessen, nee hoor. Direct weer een heleboel overambitieuze 'groene' doelen.

nite

Legacy Member
Epyon zei:
Wat jij aanhaalt is het bruto binnenlands product en heeft niets met het budget van de EU te zien. Het budget dat de EU jaarlijks kan besteden is een fractie van het globale Europese BNP aangezien het volledig uit de bijdrages van de lidstaten bestaat (enkele procenten van het BNP per staat). Het budget is +/- de grootte van de Belgische begroting.

Voor 2007 bedroeg het Europese budget 116 miljoen euro, pakweg vier keer minder dan het Britse budget en slechts een fractie van wat Amerika besteedt.

Bovendien een kleine nuance. Het VOB waarschuwt enkel dat we de boot naar een klimaatgedreven industrie niet mogen missen (letterlijk overgenomen). 50% van de patenten voor zuiniger en milieuvriendelijkere motortechnologie komt nu uit Europa (VS: 16%), 45% van alle hernieuwbare energieoctrooien is Europees (VS: 17,7%), alsook 38% van de patenten omtrent afvalbehandeling (VS: 15,5%). We doen het heus niet zo slecht dus.

In het artikel gaat het toch over prive investeringen? Heeft dan weinig te maken met het overheidsbudget.

De TS heeft het ook over dat er veel geblaat in de EU is. De enige reden waarom EU bedrijven minder investeren in milieutechnologie is waarschijnlijk omdat men hier minder winst met zo een dingen kan maken. De VS loopt momenteel erg achter en het is dus winstgevender voor hen om een inhaalbeweging te maken.De VS heeft wel een iets meer vrijemarkt investeringsklimaat maar hun vennootschapsbelasting is ginder hoger dan gemiddeld in EU.

En daar heeft Icanus wel gelijk wanneer hij zegt dat het enkel voor het geld is. Niet dat daar iets verkeerd mee is geld verdienen en tegelijk iets goeds doen voor het milieu. Maar wat wel onjuist is, is daar dan één of andere moraal aanhangen zoals de TS doet. Want al dat geblaat aan de top van de EU maakt weinig uit, ze beschikken slechts over 1% van het BBP, wat kunnen zei doen. Als EU bedrijven ook winstgevendheid zien in milieugoederen zullen zij ook investeren.

Het is ook niet omdat US bedrijven daarin investeren dat dat met US geld gebeurd. Investeerders kunnen evengoed chinezen, arabiers of europeanen zijn.

_DM_

Legacy Member
Oldskooler: Je getalletjes kloppen niet.
Eind mei 2006 bedroeg de staatsschuld 279,94 miljard euro, dus volgens u zou die in 2007 met maar eventjes 6 miljard gestegen zijn ?
Nog een verschil: Onze staatsschuld daalt jaar na jaar, in de VS blijft ze sinds een 8-tal jaar heel sterk stijgen.

Btw, de totale staatsschuld in de VS bedraagt +-40.1 biljoen dollar, deel dat door 301.139.947 inwoners en je komt aan $132.828/inwoner.
Als je cijfers wil gebruiken, pak dan de juiste.

Oldskooler

Legacy Member
Hoi schat

Federale staatsschuld stijgt tot 288 miljard
De federale staatsschuld bedroeg eind januari 288,195 miljard euro. ...
De staatsschuld is gestegen tegenover december 2007. Toen bedroeg ze 285,81 miljard euro....

http://www.tijd.be/artikel/Federale_staatsschuld_stijgt_tot_288_miljard.6246996

Ja zo maar eens eventjes 6 miljard gestegen, meer zelfs.


National Debt, December 7, 2007.
The current debt per capita therefore exceeds $26,000.
http://www.concordcoalition.org/issues/feddebt/

En ja de staatsschuld is gestegen ginder, maar ginder zitten ze met een oorlog die massa's kost, als ge het dan nog wat relatief bekijkt, doen ze het helemaal niet zo slecht.

Icanus

Legacy Member
_DM_ zei:
Oldskooler: Je getalletjes kloppen niet.
Eind mei 2006 bedroeg de staatsschuld 279,94 miljard euro, dus volgens u zou die in 2007 met maar eventjes 6 miljard gestegen zijn ?
Nog een verschil: Onze staatsschuld daalt jaar na jaar, in de VS blijft ze sinds een 8-tal jaar heel sterk stijgen.

Btw, de totale staatsschuld in de VS bedraagt +-40.1 biljoen dollar, deel dat door 301.139.947 inwoners en je komt aan $132.828/inwoner.
Als je cijfers wil gebruiken, pak dan de juiste.

het zijn jouw cijfertjes die niet klopen vriend...

_DM_

Legacy Member
Nee, blijkbaar niet, het is dus inderdaad 9 biljoen dollar.
Als je echter de inflatie erbij rekent kom je op +- $37.000 per inwonder van de VS (zonder inflatie +- 30.000).

http://www.brillig.com/debt_clock/
http://www.brillig.com/debt_clock/faq.html

Oldskooler: Uw eigen link zegt dit:

As of December 7, 2007, the total outstanding debt was $9.166 trillion, which is approximately 65% of U.S. Gross Domestic Product. This amounts to a share of over $30,000 per citizen.

http://www.concordcoalition.org/issues/feddebt/debt-facts.html

;)

Rage

Legacy Member
Sorry voor mijn onwetendheid. Wat moet ik begrijpen onder staatsschuld? Aan wie heeft belgië schulden en hoe kan zoiets gebeuren ???
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan