Archief - Vrijwillige legerdienst vanaf 2010
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dee
Legacy Member
Epyon zei:
Ah, dus het ingangsniveau is gedaalt. Amai, daar heb ik nog meer vragen en bedenkingen bij.
Ik hoop dat dit dan een meer voorbereidende opleiding is voor het echte ingangsexamen en niet een aangepast traject voor dezelfde functies. Denk niet dat je iemand met zo'n opleiding in een functie wil plaatsen van iemand met een gewone opleiding. Dan zou het niet enkel kannonenvlees zijn zoals flahaut zegt maar ook nog eens een gevaar voor andere soldaten.
Als dit niet de bedoeling is krijg je natuurlijk het andere extreme dat die mensen bij het leger gaan voor het avontuur en uiteindelijk niet meer mogen doen dan pattaten schillen.
Als deze soldaten op het einde van hun opleiding terug via het ingangsexamen moeten heb ik er geen problemen mee. Als die opleiding daarentegen gelijkgesteld wordt aan de gewone ben ik zwaar tegen.
Anarchist12911
Legacy Member
Epyon zei:
Onjuist.
Het komt juist zeer goed over op een CV als iemand zijn vroegere militaire carrière vermeldt. Het geeft een beeld van een gedisciplineerd persoon te zijn, en in het leger legt men ook zeer vaak de nadruk op pragmatisch te werken. Iets wat veel mensen, in de moderne tijd, vaak ontbreekt.
Bij de meeste sollicitaties weegt "persoonlijkheid" even zwaar door als vroegere werkervaring. (En ik vermeld hier expres niet het woord 'opleiding' omdat deze bijna al zijn relevantie op een CV wel blijkt te zijn aan het verliezen.)
dee
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Het leger en discipline. Komaan, dat is zwaar overgeromantiseerd.
Het leger is tegenwoordig een job als een ander. Tenzij je in een actieve gevechtseenheid in voorbereiding zit spoor je 's morgens met je laptopje naar het werk en en vertrek je 's avonds terug naar huis. Het leger is geen 24/7 bootcamp ofzo. Na uw opleiding is discipline wat je er zelf van maakt.
Komt dan ook nog eens bij dat we nog maar pas generaties hebben gehad die allemaal naar het leger moesten. Die generaties zijn niet meer of minder gedisciplineerd of pragmatischer dan de huidige jonge generaties.
Anarchist12911
Legacy Member
En voor de basisopleidingen of jaarlijkse trainingen moet je geen 'above average' discipline hebben? Tiens, ik vraag me dan af waarom dan meestal 1/4 van de nieuwe recruten afhaakt tijdens hun eerste kampen omdat ze het 'niet meer aankunnen'.
Bovendien zijn het vaak nog de oudere generaties die de sollicitaties afnemen, die op zich nog steeds een misschien overgeromantiseerde herinnering hebben aan hun eigen verplichte legerdienst. Ook hebben de meeste werkgevers een tendens om naar een 'militaristische' vorm van hun bedrijf te leiden leunen, en voor hen is het vermelden van militaire ervaring enkel maar een pluspunt op je CV.
De impressie die jongere generaties hebben over "militairen" is misschien anders dan die van de oudere generaties, maar het zijn wel de oudere generaties die de sollicitaties moeten afhandelen. En zelfs dan nog, het vermelden dat je militair bent (geweest) veroorzaakt bij de meeste jonge mensen ook nog steeds een vonkje van bewondering.
Bovendien zijn het vaak nog de oudere generaties die de sollicitaties afnemen, die op zich nog steeds een misschien overgeromantiseerde herinnering hebben aan hun eigen verplichte legerdienst. Ook hebben de meeste werkgevers een tendens om naar een 'militaristische' vorm van hun bedrijf te leiden leunen, en voor hen is het vermelden van militaire ervaring enkel maar een pluspunt op je CV.
De impressie die jongere generaties hebben over "militairen" is misschien anders dan die van de oudere generaties, maar het zijn wel de oudere generaties die de sollicitaties moeten afhandelen. En zelfs dan nog, het vermelden dat je militair bent (geweest) veroorzaakt bij de meeste jonge mensen ook nog steeds een vonkje van bewondering.
dee
Legacy Member
1/4de vind ik zelfs weinig. Door onvoldoende fysieke discipline en een verkeerd (hollywoodachtig) beeld van het leger zou ik denken dat er veel meer zouden afhaken.
Militaristische vormen in het bedrijfleven kan je beter bij hun werkelijke naam noemen. Dictatoriale liberale (gedachtengoed, niet te ruim opvatten en u gebeten voelen) eikels die denken dat de werknemer hun eigendom is en dat ze hun leven moeten geven aan het bedrijf. Met de crisis kom je dat veel tegen in kmo's waar de bazen dicht bij de werkvloer staan.
Dat je punten kan scoren ga ik niet ontkennen. Alleen vraag ik me af of dat in het totaal significant gaat zijn. Uitzonderingen zijn er altijd genoeg, daar kan je niet op bouwen.
Militaristische vormen in het bedrijfleven kan je beter bij hun werkelijke naam noemen. Dictatoriale liberale (gedachtengoed, niet te ruim opvatten en u gebeten voelen) eikels die denken dat de werknemer hun eigendom is en dat ze hun leven moeten geven aan het bedrijf. Met de crisis kom je dat veel tegen in kmo's waar de bazen dicht bij de werkvloer staan.
Dat je punten kan scoren ga ik niet ontkennen. Alleen vraag ik me af of dat in het totaal significant gaat zijn. Uitzonderingen zijn er altijd genoeg, daar kan je niet op bouwen.
Anarchist12911
Legacy Member
Wel zoals ik al zei, verschuift het zwaartepunt van een CV vandaag de dag steeds meer en meer naar persoonlijkheid ipv werkervaring (en opleiding). En ik kan me inbeelden dat dit zeker zo is voor de soort jobs dat de meeste mensen die de vrijwillige legerdienst volgen zouden willen doen.
Dat er slechts 1/4e afvalt ... wel ja, anderen geraken met de hakken over de sloot. En je mag niet vergeten dat een militaire opleiding u echt wel nieuwe kwaliteiten bijbrengt (zoals discipline, mondig zijn, snel werken, etc.) Je bent niet meer juist dezelfde persoon als voordien na uw eerste initiatiekamp.
Bovendien mag je ook weten dat er voor officiersopleiding tov aantal kandidaten er slechts een 0,15% slagingspercentage is. Maar die opleiding is van een andere kaliber dan de vrijwillige legerdienst.
Dat er slechts 1/4e afvalt ... wel ja, anderen geraken met de hakken over de sloot. En je mag niet vergeten dat een militaire opleiding u echt wel nieuwe kwaliteiten bijbrengt (zoals discipline, mondig zijn, snel werken, etc.) Je bent niet meer juist dezelfde persoon als voordien na uw eerste initiatiekamp.
Bovendien mag je ook weten dat er voor officiersopleiding tov aantal kandidaten er slechts een 0,15% slagingspercentage is. Maar die opleiding is van een andere kaliber dan de vrijwillige legerdienst.
Solid Q
Legacy Member
Ik ben wel voor de invoering van een vrijwillige legerdienst om de huidige vergrijzing binnen Defensie tegen te gaan maar ik vraag me dan wel af of 7 €/dag een voldoende stimulans is.
Ik denk dat een laaggeschoolde eerder zal kiezen voor een interimjob/laag-betaalde arbeidersjob aan de band dan een hele dag gaan kruipen in de modder enzoverder.
Ik denk dat een laaggeschoolde eerder zal kiezen voor een interimjob/laag-betaalde arbeidersjob aan de band dan een hele dag gaan kruipen in de modder enzoverder.
NSA.Rhinox
Legacy Member
Als ze in die vier jaar opgeleid kunnen worden tot bvb verzorgend personeel zodat ze later in ziekenhuizen kunnen gaan werken, zie ik er weinig slecht in. Dus niet alleen een militaire opleiding, maar ook iets waarmee ze in het burgerleven iets zijn.
En dikke Flahaut moet zwijgen. Diene heeft zijn zakken al genoeg gevuld.
En dikke Flahaut moet zwijgen. Diene heeft zijn zakken al genoeg gevuld.
Genious
Legacy Member
Ik zou toch de waarde van een militaire geschiedenis niet onderschatten.
Het geeft blijk van (de capaciteit tot) discipline.
Er zijn weinig 'jobs' waar teamwerk zo belangrijk is.
Het is ook een bewijs van fysieke capaciteiten.
Prof B2B-marketing heeft overigens al laten blijken dat militaire ervaring zijn waarde heeft. (ging wel meer over US)
Het geeft blijk van (de capaciteit tot) discipline.
Er zijn weinig 'jobs' waar teamwerk zo belangrijk is.
Het is ook een bewijs van fysieke capaciteiten.
Prof B2B-marketing heeft overigens al laten blijken dat militaire ervaring zijn waarde heeft. (ging wel meer over US)
Oldskooler
Legacy Member
Commissar12911 zei:
Mja mss wel.
Andere bazen zullen weer denken, vroeger was het een loser, nu een iets minder grotere loser.
En tussen militairen blijft enorm boertig volk rondlopen hoor.
Betwijfel of ze werkelijk zo gegeerd zijn.
Het kanonnenvlees dan toch, ene met een goei opleiding in het leger, een technieker of zo, zal best wel gegeerd zijn (en zelfs voorrang krijgen).
Epyon
Legacy Member
Als werkgever zie ik persoonlijk liever relevante werkervaring op een CV staan dan twee, drie jaar boot camp. Niet alleen qua werkervaring, maar zeker ook qua personaliteit, of liever het gebrek er aan. Het laatste wat ik op mijn werkvloer zou willen is een militair. Daarenboven is de reputatie van het Belgische leger voor discussie vatbaar en spreekt de focus op de specifieke doelgroep van dit project wel voor zich. Dat is niet iets waar je iemand mee geassocieerd wil zien.Commissar12911 zei:
Het enige voordeel dat dit project zou hebben is een mogelijke ingebouwde scholing als polytechnieker of hospik. Met gewoon leren doen wat men je zegt ben je niks.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Dan komt het er eigenlijk op aan om die vrijwilligers nuttige cursussen te geven die wél een meerwaarde geven aan hun CV. Je moet er natuurlijk geen raketgeleerden van maken, maar veel leerlingen uit de beroepsopleidingen (BSO) zijn zeer handig. Mecanicien sof electriciens zijn ook in het leger altijd nodig.
Epyon
Legacy Member
Dat klopt. De militaire, gedisciplineerde omgeving van het leger kan het kader bieden dat deze jongeren nodig hebben om hun opleidingen af te maken, iets wat hen in het relatief vrije normale systeem blijkbaar niet lukt.Avondland zei:
Echter, dat staat daarom niet mooi op een CV, integendeel, het is een teken dat je een militaire, gedisciplineerde omgeving waar iedereen op je vingers zit te kijken en je zegt wat te doen nodig had om te kunnen functioneren. Welke werkgever is er daar nu iets mee?
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:
Misschien dat je een iets te rigide blik hebt op de legerdienst. Heb je zelf al ervaringen in het Belgische leger? Al in de Tweede Wereldoorlog hamerden opleidingsofficieren al bij de Duitse officieren dat ze zelf meer intiatief moeten nemen. Ik kan me niet inbeelden dat het leger vandaag de dag op dat vlak is teruggeschroefd. Misschien wel voor bepaalde taken (een soldaat moet inderdaad zonder tegenspraak luisteren, anders loopt het verkeerd af: zie naar de Russische 'democratische soldatenraden' in WOI), maar er zijn volgens mij genoeg doorgroeimogelijkheden voor gemotiveerde soldaten die zo een meer gevarieerd takenpakket krijgen en ook kunnen tonen dat ze ondernemingszin hebben en kunnen delegeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.