Archief - Vragenvuur: mac-bc

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

elDuderino

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar goed, zo lang de vrije markt z'n werk niet kan doen door de overmacht van de afnemers-zijde moet er gesubsidieerd worden. Intussen worden landbouwbedrijven groter en wordt hun machtstekort op de markt stuk voor stuk kleiner en kunnen we eens gaan nadenken over coöperatieven of wettelijk geregelde mechanismen om die markt in evenwicht te houden. Eens dat die op punt staan kunnen we gaan nadenken om de subsidies weer af te voeren.

Zou zonder subsidies die overgangsfase niet veel sneller voorbij zijn? Dan is het tenminste duidelijk welke boeren echt maatschappelijk nuttig werk doen en welke geld krijgen van de staat om verder te kunnen verlies maken. Vanuit sociaal of zelfvoorzienend standpunt heeft het misschien wel zin om die mensen kunstmatig aan het werk te houden, daarin volg ik u wel.

mac-bc

Legacy Member
elDuderino zei:
Zou zonder subsidies die overgangsfase niet veel sneller voorbij zijn? Dan is het tenminste duidelijk welke boeren echt maatschappelijk nuttig werk doen en welke geld krijgen van de staat om verder te kunnen verlies maken. Vanuit sociaal of zelfvoorzienend standpunt heeft het misschien wel zin om die mensen kunstmatig aan het werk te houden, daarin volg ik u wel.

Ik denk mocht je de subsidies van vandaag op morgen gewoon afschaffen dat er niet veel boeren nog zouden overschieten, ook de middelgrote zouden het knap lastig hebben. Dus dat schokeffect zou wel eens een overkill kunnen zijn.

Ten tweede krijg je ook, zoals je zelf al aangaf, een massaal sociaal bloedbad. Dit kan een regering zich niet permitteren.

Ten derde zou het ook hypocriet zijn van de overheden om de boer eerst massaal te laten investeren in gesubsidieerde gewassen waar ook aangepaste dure machines voor gekocht moeten worden en dan van de ene dag op de andere die subsidies te laten vallen. Ook hypocriet om de Vlaamse boer eerst strenge voedselveiligheidsnormen op te leggen die ook pakken geld kosten, vervolgens minderwaardige buitenlandse producten op dezelfde markt te laten importeren om dan de Vlaamse boer in de steek te laten met z'n veilig voedsel. Het zou niet erg principieel zijn.

Die 3 dingen maken dat de landbouwsubsidies niet direct zullen verdwijnen. Trouwens, heel dit proces gaat eigenlijk al aan een vrij snel tempo. Als je de faillissementscijfers erbij haalt dan zie je dat nu reeds de kleine, inefficiënte boer ervan tussen valt.

Om nog even op het argument te antwoorden van de oneerlijke kans van de lokale boeren in 3de-wereldlanden wil ik nog even vermelden dat Europa nu reeds inspanningen doet om de boeren uit 3de-wereldlanden meer kansen te geven. Zo werd vorig jaar een richtlijn opgelegd om in Europa 20% minder suikerbieten te zaaien om zo de 3de-wereldlanden meer kansen te geven met hun suikerriet. Naar mijn mening allemaal heel nobel voor de positie van de Afrikaanse boer t.o.v. de Europese, alleen jammer dat de positie van de Europese boer dan verzwakt t.o.v. de boeren uit de rest van de geïndustrialiseerde wereld. Want daar zit OOK een kloof, en da's eentje die minder vaak ter sprake komt in deze discussies.

mac-bc

Legacy Member
Ik ben voorzichtig pro Europese Unie.

Pro omdat we nog iets van gewicht moeten kunnen leggen in de internationale schaal. Als je je dan kan verenigen als klein land tussen de groten van Europa dan moet je die kans uiteraard met 2 handen grijpen.

Voorzichtig omdat we het niet te snel moeten willen. Europa is een enorm gediversifieerde regio qua taal, cultuur, enzovoort. Daarom zal het éénmakingsproces langer moeten duren dan 'normaal'. Als we te snel die integratie door de mensen hun strot rammen zal dit vroeg of laat voor problemen zorgen vrees ik.
Zo denk ik dat we nu voorlopig even genoeg landen hebben toegelaten tot de unie en dat we ons eerst wat moeten concentreren op de interne problemen binnen de unie. Nu het er naar uitziet dat het verdrag van Lissabon zal goedgekeurd worden is dit al een belangrijke stap voorwaarts. Maar ook andere problemen zoals die periodieke volksverhuizing tussen Brussel en Straatsburg van het Europese parlement die pakken geld kost, dit maakt de EU ook niet echt populair natuurlijk. Op buitenlands vlak moeten we nu ook echt wel eens werk gaan maken van een éénduidig beleid alhoewel dit niet altijd even simpel zal zijn vrees ik.

Maar op de lange termijn vind ik zeker wel dat we naar een soort VSE moeten gaan met nog slechts beperkte bevoegdheden voor de staten zelf. Ik heb daar geen probleem mee omdat ik, zoals al aangehaald, maar heel weinig nationalistische gevoelens heb.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan