Archief - Vlaamse & Europese verkiezingen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vlaamse verkiezingen 2009


  • Totaal aantal stemmers
    482
  • Opiniepeiling gesloten.

Avondland

Legacy Member
Tsjerno zei:
Rusland is ook nooit bepaald de vriend van Europa geweest

Maar ook nooit bepaald de vijand. Rusland is vooral eigenaardig, maar dat maakt het geen slechte bondgenoot van Europa. Als er iemand vijandig is tegenover een ander land is het wel de VS tegen Rusland, ook na de Koude Oorlog. De VS werkt er goed aan om Rusland geopolitiek te omsingelen en haar handelingsvrijheid te beperken. Ik vind dat Europa daar wel iets mag tegen doen, zoals een collectieve uitstap uit een achterhaald geopolitiek machtsinstrument zoals de NAVO.

dadash

Legacy Member
Voor nooit echt een vriend te zijn geweest zaten ze toch in beide WO aan onze kant.

De laatste honderden jaren is Rusland altijd een belangrijke partner geweest voor Europa en waren ze altijd sterk aanwezig in het Europese politieke spel. Zie bv de Napoleon oorlogen.

De beste reden om een betere verstandhouding met de Russen te bewerkstelligen is natuurlijk hun natuurlijk grondstoffen waarvan ze er een massa hebben en waarvan wij er een massa van nodig hebben. Lijkt me maar logisch dat we elkaar dan als buren vinden en een belangrijke partnerschap sluiten.

DéWé

Legacy Member
dadash zei:
Voor nooit echt een vriend te zijn geweest zaten ze toch in beide WO aan onze kant.
.

Gemakshalve vergetende dat ze aanvankelijk eerder met Hitler samenwerkten dan met de 'goeien'.

swuis

Legacy Member
tzal cdH worden wat mij betreft :) (waalse verkiezingen dan)
Voor Europa, hoogstwaarschijnlijk Blauw.

Avondland

Legacy Member
DesertWolf zei:
Gemakshalve vergetende dat ze aanvankelijk eerder met Hitler samenwerkten dan met de 'goeien'.

De VS heeft nochtans meer in het nadeel van Europa gedaan dan Rusland.

Conradus

Legacy Member
Avondland zei:
De VS heeft nochtans meer in het nadeel van Europa gedaan dan Rusland.

Ja?

Maar kunnen we dit elders voeren? Niemand kan Avondland ervan afbrengen dat Rusland bij een verenigd Europa moet horen en Avondland kan niemand overtuigen dat het wel zo hoort :)

dadash

Legacy Member
Tjah dat de Russen aanvankelijk samenwerkten met Hitler ligt vooral bij de Fransen en Britten. Hadden ze de Russen vanaf het begin betrokken in hun plannen konden ze dit mooi voorkomen. Door de Russen als parias te beschouwen en hun invloed te negeren bv in de Sudeten Crisis duwden ze gewoon de Russen in het Molotov-Ribbentov pact.

Hadden ze vanaf het begin dezelfde strategie toegepast zoals in WO I namelijk Duitsland langs 2 kanten onder druk zetten met VK en Frankrijk in het westen en Rusland in het Oosten kon een pak miserie vermeden worden. Maar goed jah op dat moment werd het communisme als de grote bedreiging gezien en was diplomatie ver te zoeken. Een zware falen van de Europese diplomatie was dat maar goed we hebben ervoor betaald vooral in mensenlevens maar erna zijn we ook ons leidinggevende positie in de wereld kwijt gespeeld.

Avondland

Legacy Member
Conradus zei:
Ja?

Maar kunnen we dit elders voeren? Niemand kan Avondland ervan afbrengen dat Rusland bij een verenigd Europa moet horen en Avondland kan niemand overtuigen dat het wel zo hoort :)

:offtopic:

Over een as Parijs-Berlijn-Moskou misschien niet (waarom een as Washington-Brussel-Tel Aviv beter is ... Joost mag het weten!), maar er zijn andere mensen die ook beseffen dat Rusland niet het Absolute Kwaad is. Maar goed, met zo'n interessant onderwerp is het inderdaad makkelijk om er ver over uit te weiden. Dus vind ik het goed dat we die eens elders gaan voeren. ;)

dadash

Legacy Member
Conradus zei:
Ja?

Maar kunnen we dit elders voeren? Niemand kan Avondland ervan afbrengen dat Rusland bij een verenigd Europa moet horen en Avondland kan niemand overtuigen dat het wel zo hoort :)

Nou mij intrigeert het idee wel hoor. EU en Rusland vind ik toch ook wel beter dan de EU en de VS. Niet enkel economisch valt er veel voordeel uit te halen maar het zou de situatie in Oost-Europa ook een pak vermakkelijken als de EU en Rusland een partnership zouden sluiten.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Maar ook nooit bepaald de vijand. Rusland is vooral eigenaardig, maar dat maakt het geen slechte bondgenoot van Europa. Als er iemand vijandig is tegenover een ander land is het wel de VS tegen Rusland, ook na de Koude Oorlog. De VS werkt er goed aan om Rusland geopolitiek te omsingelen en haar handelingsvrijheid te beperken. Ik vind dat Europa daar wel iets mag tegen doen, zoals een collectieve uitstap uit een achterhaald geopolitiek machtsinstrument zoals de NAVO.
Als ik met niet vergis heeft Rusland veel meer dan de VS gepoogd Europa onder haar macht te krijgen, zowel ten tijde van de tsaar als van de Sovjets. De tsaar had in 1830 ook troepen naar België gestuurd om de revolutie de kop in te slaan, maar werd gelukkig door Polen gestopt bvb. Of zijn we de Russische invasie in Oostenrijk-Hongarije ook alweer vergeten?

Rusland is nu een grijze, gewonde tijger: onbetrouwbaar, vals en puur op expansie van zijn jachtterrein gezind. Het heeft geen enkele raakvlakken met het huidige Europa dat op vrijheid, gelijkheid en democratie geschoeid is. Ook economisch zijn de naties grotendeels incompatibel. Rusland geeft zelfs niets om Europa, tenzij het zijn eigen belangen kan dienen. Ik pas ervoor om een leenknechtje van zo'n chaosland te worden. In de huidige Atlantische verhouding zijn de VS en de EU gelijkwaardige partners, waarbij de Eurozone zelfs een grotere economische impact heeft. Rusland daarentegen kan enkel samenwerken als het de relatie domineert.

En voor je weer afkomt dat de EU onder de sloef van de VS ligt vraag ik je alvast: als dat dan toch zo is, geef dan eens concrete voorbeelden waarbij dit negatief aan onze welvaart en ontwikkeling heeft bijgedragen? Voor zover ik weet hebben zij ons nog nooit in de kou gelaten, letterlijk en figuurlijk. Of wil je misschien dat de EU de megalomane idee moet belijden om hun politieke stempel op andere landen te drukken via militaire macht?

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:

Ik popel om hier een antwoord op te geven, maar ik voer deze discussie liever ergens anders. Het topic gaat immers niet alleen over de huidige geopolitieke constellatie. ;)

Bluto

Legacy Member
ty_00n zei:
Waar is de optie 'ik weet het nog niet'?

Ik ben normaal een linksstemmer. Probleem is dat ik niet echt veel mogelijkheden zie. Ik stemde de vorige keren steeds op groe!, maar dat was ook alleen maar bij gebrek aan alternatief. Het basisidee van die partij vind ik niet slecht, maar het stoort mij enorm dat ze steeds idiote voorstellen lanceren.
De SP.a vind ik eerder een links-liberale partij. Bovendien vind ik ze een bende overdreven politiek correcte, domme en hypocriete betweters :) Sinds Gennez aan het hoofd staat is het helemaal om zeep.
Bij ons kan je ook op de PVDA stemmen, maar dat is ook niet echt een optie.

Andere partijen als CD&v en Vld staan me ook niet aan en de meer rechtse partijen al evenmin:)

Conclusie: er blijft niks over. Ons kiesstelsel is zo versnipperd, maar toch is er geen enkele partij die me kan overtuigen.

denkimi

Legacy Member
ldd krijgt mijn stem, hij is op dit moment de enige politicus die durft zeggen wat de bevolking denkt

ComputerVISTA

Legacy Member
SP, al twijfel ik nog steeds. Als ik op de brieven hier iets roder zie ga ik daar op stemmen.

tgc_9012

Legacy Member
N-VA, de enige partij die zich niet belachelijk maakt en die telkens de nagel op de kop slaat.

dunno

Legacy Member
g3t4 zei:
Vlaamse stem ik wss wel op nva. Eerste jaar dat ik ga stemmen en die partij heeft voorlopig al meeste indruk op mij gemaakt. Tuurlijk nog niet veel ervaring, we zien wel voor de volgende jaren. :)

Europees heb ik nog geen idee, iemand zin om de keuzes is op een rijtje te zetten? :p

Moet leuk zijn ^^
Eerste keer was voor mij de gemeenteraadsverkiezingen in 2006, waar ik kon kiezen in CD&V of VLD+Sp.a. :sop:

DéWé

Legacy Member
ty_00n zei:
Conclusie: er blijft niks over. Ons kiesstelsel is zo versnipperd, maar toch is er geen enkele partij die me kan overtuigen.

Idd, zo denk ik er ook over.. Ik ga waarschijnlijk voor NVA stemmen omdat die imo als enige nog min of meer consequent zijn in hun handelen. (Afgezien van dat debacle met JM Dedecker maar daar hebben ze mss nog geluk mee gehad dat die er weer uit is.)

Santa

Legacy Member
Ik zou het beste uit CD&V en VLD willen halen, maar voel mij niet meer veilig door op één van beide te stemmen. We zien wel.

Bart Religion

Legacy Member
DesertWolf zei:
Gemakshalve vergetende dat ze aanvankelijk eerder met Hitler samenwerkten dan met de 'goeien'.

niet aanvalsverdrag sluiten is heel wat anders. Bovendien slechts een kwestie van tijd tot een van de twee het zou schenden. Beiden wouden gewoon tijd winnen tov elkaar. Niks samenwerken.


on topic: LSP
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan