Archief - Vlaamse & Europese verkiezingen 2009

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Vlaamse verkiezingen 2009


  • Totaal aantal stemmers
    482
  • Opiniepeiling gesloten.

Pol86

Legacy Member
Epyon zei:
Het duurt geen 6.000 jaar, het duurt 1.000.000 jaar. De kans dat het afval het menselijk ras overleeft staat dus zo goed als vast. Er bestaan langeduuroplossingen die als veilig worden aanzien, bvb geologische berging of transmutatie, maar niemand kan uitspraken doen over zo'n gigantische tijdsspanne. Nucleaire berging is dus geen definitief proces (in de genre van 'wegstoppen en vergeten') maar vereist een actief beheer voor de rest van ons menselijk bestaan.

Als het 1000000 jaar duurt, dan doet het er eerlijk gezegd niet meer toe of die kerncentrales openblijven of niet. Bedoel we hebben toch al kernafval, wat doet het er dan nog toe dat er meer bijkomt.
Mja ga in ieder geval akkoord dat het hypocriet is om kerncentrales te sluiten, aangezien we dan toch door kernenergie in het buitenland zullen kopen. Verandert niets! Toont enkel weer aan hoe links ons als een bende dommeriken aanziet.

memorexxx

Legacy Member
Epyon zei:
Die return komt vooral van meer jobs in de toeleveringsindustrie voor bvb het bouwen van windturbines én een besparing vanwege de goedkopere energie. Want wat vaak vergeten wordt: hernieuwbare energie is wel degelijk goedkoper dan conventionele energie, althans wat wind betreft (=niet gesubsidieerd). Conventionele energie heeft namelijk het nadeel van brandstofprijzen en de redelijk hoge kost van het nucleaire passief.

Mja, maar er gaan zeker enorm veel onderhoudskosten aan die windmolenparken komen en ik denk niet dat dat de energiefirma's die kosten op zich zullen nemen, die zullen zeker doorgerekend worden aan de klant.
Trouwens, welke firma zou er dan eigenlijk instaan voor die windmolenparken? Electrabel toch niet? Aangezien dat dit in franse handen is zie ik die niet al te snel meewerken hieraan, die zullen liever nog wat kernenergie importeren denk ik...

k995

Legacy Member
Pol86 zei:
1) Isolatie zal er voor zorgen dat er in fabrieken meer gereproduceerd kan worden:ironic:
EN die zonnepanelen doen dat wel?
List of photovoltaics companies - Wikipedia, the free encyclopedia

Ik zie daar 1 belgisch bedrijf tussenstaan dat dan nog in handen is van total en electrabel (suez dus)

Bij isolatie is de kostprijs eerder plaatsing en dat zal dus wel degelijk veelal door belgische bedrijven gebeuren.


2) in zee, onder de grond, doet er al niet toe. Op beide plaatsen kunnen lekken ontstaan door scheuring van het beton
Je beseft toch dat de hoog radioactieve afvalstoffen nog eens speciaal ingepakt worden en dat die ruimtes gecontroleerd worden? het is niet een putje graven, afval erin en beton erover hoor.


3)Trouwens, alhoewel beton al zeer lang bestaat, kan ik toch niet echt een betonnen monument vinden die de tand des tijds volledig en zonder beschadigingen doorstaan heeft. Trouwens, de oudste betonnen constructies zijn maar een 2 à 3000 jaar oud =/= 6000 jaar!

en? Dus omdat die gebouwen nog maar zolang meegaan denk je dat die plots uit elkaar gaan vallen in poeder?

Beton onderhevig aan de elementen zal natuurlijk sneller verslijten, waarom haal je er niet betonnen bruggen bij, die gaan "maar" 50 jaar mee.

Probleem is dat je appelen met peren vergelijkt. Een betonnen bunker, enkele honderden/duizenden meters onder het oppervlakte is niet te vergelijken met een monument op de grote markt van antwerpen.

trouwens 6000 jaar? Enkel voor bepaalde soorten afval, andere zijn miljoenen jaren radioactief. En dan heb je nog eens licht radioactief en zwaar radioactief,...

Epyon

Legacy Member
Conradus zei:
Wel ja, maar ik zou de kerncentrales dan het liefst vervange zien door nieuwere generaties ervan, gecombineerd met een toename van groene energie ipv enkel dat laatste. Anders verschuiven we kernenergie gewoon naar onze buurlanden. Leuke punten voor links natuurlijk, maar in het gehele plaatje verandert er niks buiten dat we meer energie moeten binnenhalen van Frankrijk.
Dat is inderdaad het beste pad. In de toekomst kan gans Europa gerust volledig van hernieuwbare energie voorzien worden (het EU-MENA project beoogt dat doel bvb), maar dat is nu eenmaal niet voor morgen. Sowieso zullen we onze base load, de grootste en constante brok energiebehoefte de komende 30 à 50 jaar door iets anders moeten voorzien, en kernenergie van de nieuwe generatie is daarvoor zeer geschikt.

Pol86 zei:
Als het 1000000 jaar duurt, dan doet het er eerlijk gezegd niet meer toe of die kerncentrales openblijven of niet. Bedoel we hebben toch al kernafval, wat doet het er dan nog toe dat er meer bijkomt.
Mja ga in ieder geval akkoord dat het hypocriet is om kerncentrales te sluiten, aangezien we dan toch door kernenergie in het buitenland zullen kopen. Verandert niets! Toont enkel weer aan hoe links ons als een bende dommeriken aanziet.
Je vergeet de enorme kosten voor het bergen en beheren van nucleair afval. Hoe minder we moeten bergen, hoe beter. Maar aan de andere kant genereert voldoende energie ook een bloeiende economie, dus het is een middenweg die opgezocht moet worden.

Nu, wij ingenieurs zijn ganser dagen met deze zaken bezig en geloof me: kernenergie zal niet zomaar verdwijnen :p . Het was rond de eeuwwisseling een politieke trend, ingegeven door economisch optimisme, om een uitstap uit kernenergie te forceren. Ondertussen zijn zowat alle grote Europese landen daar al op teruggekomen. Frankrijk en Italië plannen nu al een hele hoop nieuwe kerncentrales en andere landen zullen wellicht niet achterblijven.

Heel dat nucleair gedoe heeft vooral met politieke profilering te maken. Het is een beetje zoals het splitsen van België: onuitvoerbaar maar wel populair bij de kiezer.

multavici

Legacy Member
Epyon zei:
Het duurt geen 6.000 jaar, het duurt 1.000.000 jaar. De kans dat het afval het menselijk ras overleeft staat dus zo goed als vast. Er bestaan langeduuroplossingen die als veilig worden aanzien, bvb geologische berging of transmutatie, maar niemand kan uitspraken doen over zo'n gigantische tijdsspanne. Nucleaire berging is dus geen definitief proces (in de genre van 'wegstoppen en vergeten') maar vereist een actief beheer voor de rest van ons menselijk bestaan.


Dat is het grote probleem hé. Hoe bereken je ooit de kosten voor dat opslag bijvoorbeeld. Stel dat je om het kernafval voor 1.000.000 jaar veilig te houden 1 iemand aanstelt aan 2000 euro per maand. Dan is de kost van de bewaring van dat kernafval 1.000.000*12*2000= 24 miljard. Als je die kost zou internaliseren wordt het direct de duurste energiebron.

Solide

Legacy Member
Het duurt geen 6.000 jaar, het duurt 1.000.000 jaar. De kans dat het afval het menselijk ras overleeft staat dus zo goed als vast. Er bestaan langeduuroplossingen die als veilig worden aanzien, bvb geologische berging of transmutatie, maar niemand kan uitspraken doen over zo'n gigantische tijdsspanne. Nucleaire berging is dus geen definitief proces (in de genre van 'wegstoppen en vergeten') maar vereist een actief beheer voor de rest van ons menselijk bestaan.

Vraagje.

Is het niet mogelijk om in de toekomst dit kernafval in de ruimte te dumpen? Ik neem aan dat dat nu nog niet gaat omdat het praktisch niet haalbaar is om zo'n grote hoeveelheden materiaal de ruimte in te sturen, maar als de ruimtevaarttechnologie vorderingen maakt en het makkelijker en goedkoper wordt om ruimtelanceringen te doen kunnen we toch al dat kernafval kwijt? Ik denk niet dat we daar enige vorm van schade mee zullen berokkenen aan het universum ofzo. :p

Epyon

Legacy Member
memorexxx zei:
Mja, maar er gaan zeker enorm veel onderhoudskosten aan die windmolenparken komen en ik denk niet dat dat de energiefirma's die kosten op zich zullen nemen, die zullen zeker doorgerekend worden aan de klant.
Trouwens, welke firma zou er dan eigenlijk instaan voor die windmolenparken? Electrabel toch niet? Aangezien dat dit in franse handen is zie ik die niet al te snel meewerken hieraan, die zullen liever nog wat kernenergie importeren denk ik...
Een windmolen van de nieuwste generatie (Enercon turbines) zijn relatief onderhoudsvrij. Na tien jaar zouden de wieken wel eens vervangen kunnen worden, misschien ook de gondel. Dat valt dus wel mee, zeker als je weet dat de terugverdientijd van de turbine zes à acht jaar bedraagt en hij normaal gezien twintig jaar meegaat (de totale constructie dan). De kosten voor onderhoud zijn sowieso al in de investeringskost bijgerekend (zou maar een zwak business plan zijn anders :p ).

Windturbines worden nu hoofdzakelijk uitgebaat door coöperatieven (bvb Wase Wind) en spin-off's van elektriciteitsbedrijven (bvb Aspiravi). Het eerste turbinepark in de Noordzee wordt uitgebaat door C-power, Aspiravi en Belwind hebben concessies voor volgende parken. De energie wordt ofwel rechtstreeks door het bedrijf aan de klant verkocht (meestal zo bij de coöperatieven) of verkocht aan een conventionele leverancier zoals Electrabel die het dan op zijn beurt (en met een meerprijs) aan de klant levert.

Voorlopig is Electrabel nog zeer tevreden met hernieuwbare energie want het komt hen financieel voordelig uit in de zin dat het hen investeringen in bijkomende productiecapaciteit bespaart. Zo kunnen ze voorlopig nog extra winst puren uit hun al reeds afgeschreven maar nog actieve centrales. Het is maar één van de vele nuances in het hele energieverhaal :) .

Epyon

Legacy Member
multavici zei:
Dat is het grote probleem hé. Hoe bereken je ooit de kosten voor dat opslag bijvoorbeeld. Stel dat je om het kernafval voor 1.000.000 jaar veilig te houden 1 iemand aanstelt aan 2000 euro per maand. Dan is de kost van de bewaring van dat kernafval 1.000.000*12*2000= 24 miljard. Als je die kost zou internaliseren wordt het direct de duurste energiebron.
Inderdaad. Die kosten worden verrekend in het nucleair passief (staat bvb op je elektriciteitsfactuur) en is een aanzienlijke meerkost. Dat is een van de redenen waarom hernieuwbare energie goedkoper kan zijn.

-solid snake- zei:
Vraagje.

Is het niet mogelijk om in de toekomst dit kernafval in de ruimte te dumpen? Ik neem aan dat dat nu nog niet gaat omdat het praktisch niet haalbaar is om zo'n grote hoeveelheden materiaal de ruimte in te sturen, maar als de ruimtevaarttechnologie vorderingen maakt en het makkelijker en goedkoper wordt om ruimtelanceringen te doen kunnen we toch al dat kernafval kwijt? Ik denk niet dat we daar enige vorm van schade mee zullen berokkenen aan het universum ofzo. :p
Om het simpel te zeggen: what goes up must come down. :p

Ruimtelanceringen zijn totaal onhaalbaar (het is een kinderlijk idee eigenlijk). Uranium is een van de zwaarste metalen die er zijn (nog veel zwaarder dan lood) en het aantal kilo's nuttige lading die een raket kan torsen is al bij al zeer beperkt. Je zou dus heel veel en heel dure lanceringen nodig hebben, bovendien met alle daarbij gepaard gaande vervuiling. Daarenboven zou je de raketten naar de zon moeten sturen (anders valt het uiteindelijk toch terug op de aarde), wat immens veel ingewikkelder en duurder dan een traditionele baaninjectie is. En als afsluiter heb je natuurlijk het risico dat er iets mis gaat bij de lancering, en bij een dergelijke lancering kan er heel veel mis gaan. Niet alleen de lancering zelf, maar eenmaal buiten de atmosfeer bestaat er ook de kans dat de capsule terug op aarde valt, etc...

Icanus

Legacy Member
Epyon, al wat je hiermee bewijst is dat je niks weet over ruimtevaart, de kost ervan en de hoeveelheid radioactief afval met een lange halveringstermijn.
Verder zijn zonnepanelen en windenergie géén valabel alternatief, de idioot die daar nog in gelooft :rolleyes:

Solid Q

Legacy Member
Epyon zei:
Inderdaad. Die kosten worden verrekend in het nucleair passief (staat bvb op je elektriciteitsfactuur) en is een aanzienlijke meerkost. Dat is een van de redenen waarom hernieuwbare energie goedkoper kan zijn.


Om het simpel te zeggen: what goes up must come down. :p

Ruimtelanceringen zijn totaal onhaalbaar (het is een kinderlijk idee eigenlijk). Uranium is een van de zwaarste metalen die er zijn (nog veel zwaarder dan lood) en het aantal kilo's nuttige lading die een raket kan torsen is al bij al zeer beperkt. Je zou dus heel veel en heel dure lanceringen nodig hebben, bovendien met alle daarbij gepaard gaande vervuiling. Daarenboven zou je de raketten naar de zon moeten sturen (anders valt het uiteindelijk toch terug op de aarde), wat immens veel ingewikkelder en duurder dan een traditionele baaninjectie is. En als afsluiter heb je natuurlijk het risico dat er iets mis gaat bij de lancering, en bij een dergelijke lancering kan er heel veel mis gaan. Niet alleen de lancering zelf, maar eenmaal buiten de atmosfeer bestaat er ook de kans dat de capsule terug op aarde valt, etc...

zo'n vraag vroeg een amerikaanse nog bij ons in de les Sustainable Development

Echt afgekeken van Futurama :) lol

Ik denk ook dat de kosten voor een lancering hoger zijn dan de verwerkingskosten voor (nucleair) afval, en zoals Epyon al mooi uiteenzet, het gevaar is immens hoog, radioactieve regen voor de volgende 10 jaar :) zou leuk zijn

Pol86

Legacy Member
Icanus zei:
Epyon, al wat je hiermee bewijst is dat je niks weet over ruimtevaart, de kost ervan en de hoeveelheid radioactief afval met een lange halveringstermijn.
Verder zijn zonnepanelen en windenergie géén valabel alternatief, de idioot die daar nog in gelooft :rolleyes:

Serge hoste, prof chemie aan de unief gent gelooft hierin. Samen met een team idioten doet hij onderzoek naar zonne-energie en de verdere uitbouw ervan.

Gewoon uit interesse, welke studies volg jij/welk beroep oefen je uit aangezien jij beweert veel over ruimtevaart te weten?

russian

Legacy Member
Mjah.

Je kan de bui reeds zien hangen. De Vlaming denkt veel rechtser dan de coalitie die zich zal vormen:

CD&V (centrumpartij), Open VLD (sociale centrumpartij), sp.a. (linkse partij) en groen! (linkse hippies).

En dit terwijl meer dan één derde voor een gematigd rechtse partij zal stemmen (LDD, VB, n-va).

Genoeg op rechts stemmen zeker :(.

Solid Q

Legacy Member
Zoals Russian de opmerking maakte, een meerderheid zal stemmen voor een partij die zich op het rechterspectrum zal bevinden, echter bestaat de kans zoals Epyon zei dat er toch een coaltie met links zal komen, wat spijtig is..

ookal wil met niet met VB samenwerken, die kiezers tonen aan dat ze een rechtse regering willen, daar moet je ook rekening mee houden. achja, nog een paar weken, we zullen zien !

Epyon

Legacy Member
Ik denk niet dat de Vlaamse meerderheid expliciet rechts stemt hoor. CD&V en en Open VLD zijn bezwaarlijk rechts te noemen. 40% van de kiezers zal dus al op deze centrumpartijen stemmen. Pakweg 35% stemt voor een rechtse partij, schiet er nog 25% links over. Een centrumlinkse coalitie is dus wel een correcte afspiegeling van de kiesintenties lijkt me. Je kan natuurlijk wel aanvoeren dat een centrumrechtse regering een groter draagvlak zou hebben, maar de meerderheid volstaat natuurlijk al.

Solid Q

Legacy Member
CD&V is een echte centrumpartij, OpenVLD kan je al beschouwen als een centrumrechtse partij, als je de idealen plaats volgens het rechts - linkse hoefijzergedachte.

Een centrumlinkse coalitie is dus wel een correcte afspiegeling van de kiesintenties lijkt me.
Zou ik niet zeggen. Als we 7 juni zien dat een grotere groep stemt voor rechts (+ centrumrechtse VLD) dan spreekt het voor zich dat we die kant op moeten gaan bij de regeringsvorming.

Echter vraag ik me af : Wat is het beste: een regering met minder partijen maar duidelijke tegenstrijdige waarden (met spa) of meer partijen, maar met een duidelijkere ideologie (LDD, NVA)

ik ben voor een rechtse regering, maar dan ben ik wel tegen regeringsdeelname van LDD. Daar zit weinig bekwaam volk voor een ministerpost. Ik wil bijvoorbeeld niet een mens zoals Verstrepen voor media brrr rillingen

Pol86

Legacy Member
Vraag mij soms af of het niet eerlijker zou zijn dat de twee partijen met de meeste stemmen zowiezo in de regering zetelen. Hoewel ik geen VB'er ben, vind ik het toch schandalig dat afgelopen jaren telkens 1 miljoen vlaamse kiezers genegeerd waren en dat men allerlei coalities aanging om toch maar niet te moeten regeren met die partij.

Conradus

Legacy Member
Solid Q zei:
ik ben voor een rechtse regering, maar dan ben ik wel tegen regeringsdeelname van LDD. Daar zit weinig bekwaam volk voor een ministerpost. Ik wil bijvoorbeeld niet een mens zoals Verstrepen voor media brrr rillingen

Boudewijn Bouckaert :love:

Alleen gaan LDD en OpenVLD nu niet echt meer samen willen regeren :p
En niemand wil met VB regeren en NVA gaat wrsch niet opeens een reuzepartij worden groot genoeg om CDV en VLD aan een meerderheid te helpen.

Troj

Legacy Member
Pol86 zei:
Vraag mij soms af of het niet eerlijker zou zijn dat de twee partijen met de meeste stemmen zowiezo in de regering zetelen. Hoewel ik geen VB'er ben, vind ik het toch schandalig dat afgelopen jaren telkens 1 miljoen vlaamse kiezers genegeerd waren en dat men allerlei coalities aanging om toch maar niet te moeten regeren met die partij.

Je moet ook nog beleid kunnen voeren.
Hoe kan je een regering laten werken met VB-VLD of VB-CD&V? Hun standpunten liggen mijlenver uit elkaar voor een aantal belangrijke thema's (ik denk maar aan hun ideeën over Europa of migranten.)

Epyon

Legacy Member
Solid Q zei:
CD&V is een echte centrumpartij, OpenVLD kan je al beschouwen als een centrumrechtse partij, als je de idealen plaats volgens het rechts - linkse hoefijzergedachte.
Open VLD centrumrechts? :oink: Als je hun standpunten omtrent ethische dilemma's en migratie bekijkt zou je dat toch niet denken :p . Zelfs hun economische luik begint al serieus links te worden, met pleidooien voor het behoud van de sociale markteconomie allerhande. Zeker de nieuwe generatie is afgestapt van het neoliberale discours dat de VLD vroeger voerde. Toen ik daar ooit het interview met JJ De Gucht en zijn kompanen in Humo las had ik meer de indruk dat het SP.a militanten waren :p .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan