Archief - Verschillende aanslagen in Brussel 22-03-2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
SinDweller zei:
Ik wil ook wel weten wat de algemene teneur nu is op straat in Molenbeek. Als ze daar staan te feesten, is het echt wel game over voor de multiculturele samenleving.

dit is vrij naief.

Uiteraard was een groot deel van Molenbeek en niet enkel Molenbeek gisteren aan het feesten, al dan niet binnen of buitenhuis.

Maar wat bedoel je met "game over voor multiculturele sameleving?" gaan ze plots verdwijnen? sorry, gaan "wij" plots verdwijnen? of gaan de grenzen plots dicht?

creatie van de multiculturele samenleving is de grootste fout uit de moderne Europese geschiedenis. De fout is onherstelbaar.

Pokem0ng

Legacy Member
Oldskooler zei:
De euronaïeviteit is onbegrensd.

Men staat tegenover iets waar men niet meer van kan winnen, ondanks de ontelbare waarschuwingen.
Ik denk dat bij nog maar weinigen het echt is doorgedrongen, dat dit een spel is dat we serieus zullen verliezen.

Met een EU dat steeds zwakker wordt, financiaal zit te wachten op een jumpstart die steeds onwaarschijnlijker wordt ondanks alle maatregelen, blunderende Merkel die de EU nog lijmt maar stilaan verdreven wordt, de hopen groeiende getto's in de steden, en een politieapparaat dat niet is opgewassen tegen dit soort terreur.

Men heeft de eigen ondergang gefinancieerd, en het charter ondertekend met het bloed van de eigen kinderen.

Binnen 10 jaar kijkt men terug, zich afvragend hoe hard men toen heeft kunnen falen. Wsl in een toch vrij totaal andere maatschappij, dan de huidige.

:niceone:

Anoniem15

Legacy Member
Conradus zei:
Waarschijnlijk een (lange?) tijd in voorhechtenis gezeten die ook meegeteld wordt en dan na 2/3e van de straf vrijgekomen...

Met deze uitleg zal je de nabestaanden van de slachtoffers niet echt kunnen troosten vermoed ik. Wat ik wel niet begrijp is wanneer gangsters de ommezwaai maken richting terrorisme, waar zit de win voor die gasten?

Ketelbuik

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Inderdaad. Dit gaat vooral over gestoorde gekken die zich afzetten tegen het Westerse kapitalisme. Meer niet, minder ook niet.

Gij hebt hen dat gevraagd?

Als ge die claim van ISIS leest ziet ge om de twee regels "Allah" en andere religieuze troep. Maar gelukkig weten wji het beter en is dat allemaal een cover, het heeft niets maar dan ook niets met godsdienst te maken.

TLF

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Wat ik niet begrijp is dat er in onze gevangenis voor de meest zware gevallen zoiets mogelijk is:

Intussen in de gevangenis van Brugge: Nemmouche verbiedt Ab... - Het Nieuwsblad

Hopelijk moeit Ringo De Witte zich er eens mee.

Amateurisme van de bovenste plank om hun zo dichtbij elkaar te plaatsen. Ik ben diep geschokt door de onkunde. Ik zie hier sommigen opperen (ijlen) voor marteltechnieken terwijl wij niet eens beïnvloeding in de best beveiligde gevangenis kunnen voorkomen.

Velen spuien nu hun racistische gal, terwijl we nog niet eens de eerste logische stap kunnen voltooien: Stoppen met het subsidiëren van religies (dat het gat in de begroting verkleint is een bonus)!

JPV

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Met deze uitleg zal je de nabestaanden van de slachtoffers niet echt kunnen troosten vermoed ik. Wat ik wel niet begrijp is wanneer gangsters de ommezwaai maken richting terrorisme, waar zit de win voor die gasten?

mijn gok: ze hebben een hoop misdaden gedaan waardoor ze niet meer gewenst zijn in de "normale" samenleving. In de gevangenis of na de gevangenis komen ze in contact met mensen die ze wel nog aanvaarden en afkomen met praatjes a la "je bent wel goed in de ogen van Allah, uw zonden kunnen nog vergeven worden als je je volledig toelegt op de wensen van Allah, ..." en zetten zich af tegen de vijand: overheid, andersgezinden (westerlingen, blanken, ...).

Mensen, zelfs al zijn ze crimineel, hebben nog altijd graag dat ze behoren tot een groep die hen lief heeft en probeert te verstaan. En dan kan je vlug geïndoctrineerd worden.

Maar ik ben geen socioloog, anderen zullen mijn visie mss afkraken :).

Pokem0ng

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Het is kwestie van ze op te sporen en buiten te houden (en dan nog, doorgaans gaat het nog om mensen met "Belg" op hun paspoort staan). En de voedingsbodem proberen weg te nemen.
Al de rest is niet tegen te houden. Israel wordt gezien als hét voorbeeld van veiligheidsaanpak en die hebben inlichtingendiensten waar de CIA jaloers op is, maar daar gebeurt ook bijna dagelijks een bomaanslag.

not true.

er zijn al vele jaren geen bomaanslagen geweest in Israel, buiten misschien heel kleine. In tegenstelling tot de jaren 90 bijvoorbeeld.

puur dankzij zeer goed werkende inlichtingendiensten. Maar dat land is wel een nachtmerrie voor iemand die van privacy houdt.

Bv om een vliegtuig te nemen vanuit Israel moet je 4-5 uur op voorhand op de luchthaven zijn, controle is gewoon ziekelijk.

Alle scholen hebben een hek + bewapende bewakers. Een shopping mall binnenkomen kan niet zonder te worden gecontroleerd.

Wat men ginder niet altijd kan stoppen zijn de zogenaamde mesaanvallen. Een palestijn haalt een mes en begint random mensen aan te vallen. Ook dat lukt meestal niet maar soms slaagt men erin om een paar slachtoffers te maken.

Veel burgers lopen gewapend rond op straat + je hebt veel politie en veel soldaten.

Ik zou het ontzettend jammer vinden mocht Belgie naar zo een model evolueren in de toekomst, want dit is onzin.

LeBram_James

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Inderdaad. Dit gaat vooral over gestoorde gekken die zich afzetten tegen het Westerse kapitalisme. Meer niet, minder ook niet.

Hetgeen je "de Islam" daar vooral kunt in verwijten is dat ze misschien iets harder moeten toezien op hun gemeenschap en zelf actiever moeten proberen om die ontsporende mensen te beïnvloeden. Maar dat is een goedkope uitleg want om eerlijk te zijn: wij lullende forummers weten helemaal niet hoe dat er in de praktijk aan toegaat. Ik heb reportages gezien met Imams die dat effectief doen, dat is geloofwaardig, maar er zullen ook wel van die Saoedische Salafisten tussen zitten die het nalaten te doen. In welke mate enzovoort: dat weet niemand. Ook de alwetenden hier niet. En we weten ook niet hoe die gasten hun opvoeding geweest is en hoe hard die ouders geprobeerd hebben er het beste van te maken. Iedereen kan ontsporen. Vooral als je in een slechte omgeving zit.

Wat ik wel vermoed is dat er te weinig communicatie en betrokkenheid van die Imams is met de overheden. En dat is een politieke fout. Ze moeten daartoe gedwongen & ontvangen worden. In Engeland zouden er de afgelopen tijd een aantal aanslagen vermeden zijn omdat Imams zelf probleemgevallen doorgaven aan de politie. Dat zou te weinig gebeuren in België. Op dat vlak moet er zeker en vast vooruitgang geboekt worden. Dat is iets waar men politiek moet achter zitten. Door die mensen te betrekken, ze verplichten de taal te leren, ze onze regels en samenlevingsmodellen duidelijk te maken, maar ze ook te respecteren.

Ik zou toch de post van eS (deze nacht om 0:35h) eens lezen. De terroristen zijn wel degelijk moslims.
En deze link lijkt me ook belangrijk om eens te lezen. Het is makkelijk te zeggen dat de terroristen niets te maken hebben met islam, en dat het enkele zotten zijn. De waarheid is echter dat een beangstigend deel (meer dan 10%) van de moslims het terrorisme steunt (maar een grote meerderheid duidelijk niet!). Dit vind ik eigelijk veel erger dan die 3 terroristen zelf: Dat er zoveel duizenden sympathisanten rondlopen tussen ons.

vanrumst

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Nog over de daders:


Dus in 2010 en 2011 veroordeeld voor (in mijn ogen toch) zeer zware feiten en nu al vrij rondlopen? Alweer eens het gevolg van ons falend gerecht.

Gewapende overval en veroordeeld tot 9jaar celstraf. Dat is al om te lachen.
Zeker met de accommodatie dat ze daar krijgen.
Doe dit in de VS en je hebt 25jaar aan je been zonder uitstel.

9 jaar is 9 jaar.
Het komt toch steeds op hetzelfde uit: falend gerecht & falende politiek

Verder las ik dat Abdeslam in Brugge gebuur is van die gek die in het joods museum het vuur had geopend en dat ze gisteren tegen elkaar aan het communiceren waren. Ga er nu niet direct van uit dat dit correcte info is, maar stel dat het zo is is dat toch hemeltergend; Die zouden in isoleercel moeten zitten met geen contact mogelijk. Dit tot het einde van hun dagen.

mac-bc

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Meer en meer bronnen zeggen dat ze het in allerhaast hebben uitgevoerd uit schrik dat er gepraat ging worden door Abdeslam.

Sven Mary mag toch ook eens een beetje beginnen nadenken waar hij mee bezig is denk ik dan. Met zijn processen altijd in de media te willen opvoeren.

+1


Verder is het zeer pijnlijk te noemen dat zulke zware crimineel vervroegd is vrijgekomen en dan onze maatschappij beloont met een terroristische aanslag van ongeziene omvang. Wat is het criterium voor vervroegde vrijlating eigenlijk in België? De mate waarin je een toneeltje kan opvoeren in onze gevangenissen?

En tenslotte constateer ik dat Vlaams Belang steeds meer gelijk krijgt in hun analyse, althans wat deze problematiek betreft van integratie en multicultuur. Iedereen mag ze nog marginaliseren en in het hoekje plaatsen van "de racisten", misschien moeten we toch maar eens met een open vizier kijken naar wat ze te zeggen hebben omtrent deze problematiek. Er heerst in België en Vlaanderen zo'n ongelofelijke angst om gestigmatiseerd te worden en om in het hokje van VB'er/racist geduwd te worden dat de slinger helemaal de andere kant is doorgeslagen.
In Nederland kun je bijvoorbeeld perfect enkele uitspraken doen die alleen Vlaams Belang in België durft doen, en toch hoef je daar niet beschouwd te worden als racist. Gewoon: de vinger op de wonde leggen. Wat een hemelsbreed verschil met de goed-nieuwsshow gisteren op de VRT. Niets tegen positivisme, maar als dit zorgt voor een laksheid t.o.v. de problematiek dan moet er ook eens op tafel durven geklopt worden.

JPV

Legacy Member
vanrumst zei:
Gewapende overval en veroordeeld tot 9jaar celstraf. Dat is al om te lachen.
Zeker met de accommodatie dat ze daar krijgen.
Doe dit in de VS en je hebt 25jaar aan je been zonder uitstel.
CA Codes (pen:211-215)

In California: MAXIMUM straf: 9 jaar (dit als het over gewapende overval gaat in een woning, zoniet is de maximumstraf 6 jaar)

(los van eventueel andere misdrijven die buiten die gewapende overval zouden gepleegd zijn)

squalleke123

Legacy Member
JasperCLA zei:
Durf je daar voor ons land een concreet cijfer op te plakken? En wat zou je er zelf aan doen moest je het volledig voor het zeggen hebben?

Nee, wegens (nog) niet gemeten. In Nederland en Duitsland (waar de situatie qua integratie nog iets beter is als in pakweg molenbeek) sprak men over een 40 a 50% van de moslims die begrip toonden voor aanslagen tegen bvb charlie hebdo en midtjyllandsposten. 75% die de Sharia boven de grondwet zet, etc.

Heel straf die cijfers...

Swagger

Legacy Member
Gavin zei:
"De andere broer, Ibrahim, was in januari 2010 betrokken bij een gewelddadige overval op een wisselkantoor in Brussel. Hij opende daarbij het vuur op de politie. Voor die feiten werd hij veroordeeld tot 9 jaar cel. De zaak kreeg toen heel wat aandacht omdat toenmalig Brussels burgemeester Freddy Thielemans de schietpartij "een fait divers" noemde."


Awch. Van het haast opluchtende "het zijn Wit-Russen deze keer!!!!" recht naar dit. Pijnlijk.
Wel heel erg pijnlijk dit...

AreVee

Legacy Member
eS zei:
Na vandaag hier en elders online de meest absurde polariserende bullshit gelezen te hebben - van zowel (extreem) rechts, links en alles daar tussenin - doet het deugd om toch her en der toch nog een onderbouwde en genuanceerde reactie te vinden, bv zoals deze, die er in slaagt om heel down to earth uit te leggen waarom zowel 'alle moslims=slecht' als 'islam=geen deel van het probleem' even slechte benaderingen zijn om dit probleem te proberen begrijpen:

JPV zei:
lijkt me idd de correcte analyse :). Leuk om zo'n teksten te lezen tussen alle onzin hier...

Misschien dan ook eens reageren als er onzin gepost wordt in plaats van : Ja hier wordt alleen polariserende bullshit of onzin geschreven, iets te makkelijk om alles wat hier geschreven is onder die noemer te plaatsen.

mac-bc

Legacy Member
AreVee zei:
Misschien dan ook eens reageren als er onzin gepost wordt in plaats van : Ja hier wordt alleen polariserende bullshit of onzin geschreven, iets te makkelijk om alles wat hier geschreven is onder die noemer te plaatsen.

²

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
+1


Verder is het zeer pijnlijk te noemen dat zulke zware crimineel vervroegd is vrijgekomen en dan onze maatschappij beloont met een terroristische aanslag van ongeziene omvang. Wat is het criterium voor vervroegde vrijlating eigenlijk in België? De mate waarin je een toneeltje kan opvoeren in onze gevangenissen?

En tenslotte constateer ik dat Vlaams Belang steeds meer gelijk krijgt in hun analyse, althans wat deze problematiek betreft van integratie en multicultuur. Iedereen mag ze nog marginaliseren en in het hoekje plaatsen van "de racisten", misschien moeten we toch maar eens met een open vizier kijken naar wat ze te zeggen hebben omtrent deze problematiek. Er heerst in België en Vlaanderen zo'n ongelofelijke angst om gestigmatiseerd te worden en om in het hokje van VB'er/racist geduwd te worden dat de slinger helemaal de andere kant is doorgeslagen.
In Nederland kun je bijvoorbeeld perfect enkele uitspraken doen die alleen Vlaams Belang in België durft doen, en toch hoef je daar niet beschouwd te worden als racist. Gewoon: de vinger op de wonde leggen. Wat een hemelsbreed verschil met de goed-nieuwsshow gisteren op de VRT. Niets tegen positivisme, maar als dit zorgt voor een laksheid t.o.v. de problematiek dan moet er ook eens op tafel durven geklopt worden.

Ik zeg het al sedert de vorige verkiezingen. Het werd pijnlijk duidelijk in een debat in ter zake (Calvo tegen Pas). Men geraakt tegen VB nooit verder dan: 'maar u bent racist'.
Ja sorry, dat kan dan wel kloppen, maar daarom hebben die nog niet over gans de lijn ongelijk. Idem met extreem-links. Tis niet omdat men een verstokte commie is dat men per definitie op voorhand ongelijk heeft

Emerxill

Legacy Member
Geen idee of dit al ter sprake is gekomen, ik heb niet heel de thread gelezen:

Achteraf wel makkelijk gezegd van mij, echter een specialist te zake moet zoiets wel van te voren weten lijkt me:
- Waarom moesten er nog zoveel details over het onderzoek zo openlijk met de media gedeeld worden? Door alle partijen, van die ene magistraat in Frankrijk, onzen Didier Reynders tot Sven Mary? Voor mij (en ik denk daar alleen zo over) was het nieuws in de media dat Abdelslam bereid was om zijn mond open te doen de aanzet geweest voor de overgebleven terroristen om hun half uitgewerkte plannen overhaast in uitvoering te brengen. (gelukkig want het had veel erger geweest kunnen zijn). Van mij mogen die hunne mond niet hebben kunnen houden naar te pers toe even goed de bak in worden gezwierd.
Maar met Abdelslam te pakken dachten ze dat de IS in België volledig gestopt was, let everybody know.
Zelfs grote drugsvangsten worden pas maanden later naar de media gecommuniceerd, wel voor andere reden, maar waarom kan dit niet voor terroristen, die vele malen gevaarlijker dan drugssmokkelaars zijn, dan niet vraag ik mij af?
- Waarom is het dreigingsniveau na de vangst van Abdelslam niet onmiddellijk naar 4 opgetrokken? Vergeten in de euforie?

Daarnaast vond ik de manier waarop het station Brussel-Noord gisteren avond "beveiligd" werd ook totaal onverantwoord. Eerst mag niemand binnen logisch er kunnen zich bommen of mogelijks verschanste terroristen zich in het gebouw bevinden, ondertussen stapelt zich het volk wel buiten op, tot op een gegeven moment zeker 300 mensen netjes gegroepeerd stonden. Daar moest maar 1 terrorist zich met een een bommengordel tussen zetten en de gevolgen waren niet te overzien.

Anoniem15

Legacy Member
mac-bc zei:
Er heerst in België en Vlaanderen zo'n ongelofelijke angst om gestigmatiseerd te worden en om in het hokje van VB'er/racist geduwd te worden dat de slinger helemaal de andere kant is doorgeslagen.
In Nederland kun je bijvoorbeeld perfect enkele uitspraken doen die alleen Vlaams Belang in België durft doen, en toch hoef je daar niet beschouwd te worden als racist. Gewoon: de vinger op de wonde leggen. Wat een hemelsbreed verschil met de goed-nieuwsshow gisteren op de VRT. Niets tegen positivisme, maar als dit zorgt voor een laksheid t.o.v. de problematiek dan moet er ook eens op tafel durven geklopt worden.

Laat ons een kat een kat noemen, vele mensen met rechtse en Islam-kritische opvattingen durven dit enkel te uiten in beperkte kring uit angst om gestigmatiseerd te worden waardoor je bij manifestaties van Pegida e.d. enkel de meer marginale (excuseer me voor de verwoording) burger zal zien. Dat beeld draagt natuurlijk bij aan de perceptie dat elk rechts denkend persoon een marginaal is. Verdere personen die zich daar zonder enige schroom kunnen vertonen zijn natuurlijk diegenen die al als dusdanig gebrandmerkt staan zoals Filip De Winter en consorten. Trek de lijn ook even door naar mensen die in eigen naam op Facebook rechts uit de hoek durven komen, aan de talloze spellingfouten te zien heb je ook snel door dat het niet over de slimsten van de hoop gaat. Dit soort mensen gaat men dan ook graag opzoeken in rubrieken als 'Helden Van Het Internet' om dat beeld nogmaals bevestigd te krijgen. Links-denkende personen worden daarentegen (in de media) vaak opgevoerd als intellectuelen, en velen voelen zich dan ook nog eens verheven boven het rechtse gepeupel.

Gespot worden tijdens een manifestatie van Hart Boven Hard, of tijdens een mars van Pegida, van wat ga je de meest kwalijke gevolgen ondervinden denk je?

JPV

Legacy Member
AreVee zei:
Misschien dan ook eens reageren als er onzin gepost wordt in plaats van : Ja hier wordt alleen polariserende bullshit of onzin geschreven, iets te makkelijk om alles wat hier geschreven is onder die noemer te plaatsen.
Ik heb ondertussen al enkele zaken feitelijk weerlegd. Mag ik, zie het aantal posts, ook nog andere zaken doen?

Het is misschien iets te gemakkelijk om zo te reageren op mij en eS, ipv de posts vanaf het begin te funderen.

Nuja, de aanslagen zijn dus gepleegd door witrussen doordat de Belgische inlichtingendienst niet met de Russen wil samenwerken en omdat men die mensen al lang in de gaten had, maar niet wou ingrijpen heeft men die toegelaten de aanslagen te plegen. Zo'n feiten dus. Moet ik dat soort onzin echt nog bestrijden hier?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan