Archief - Verkiezingstopic 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij stem je bij de komende federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    137
  • Opiniepeiling gesloten.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Men zou de titel "Minister van Staat", voor wat die waard is, gewoonweg moeten afnemen van veroordeelde criminelen. Dat de media Willy Claes nog zelfs maar enig krediet geven blijft mij verbazen, betrokken bij meerdere corruptieschandalen, die waarschijnlijk zelfs maar het topje van de ijsberg uitmaken, en zijn dochter was op gemeentelijk vlak zeker niet beter.

Lavabo

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik had hier eerder al eens het profiel geschetst van de doorsnee VB-stemmer: laagopgeleid, boos, ongeïnformeerd en vatbaar voor conspiracy-theorieën. Ik heb er zelfs een halve blaam voor gekregen van een moderator die hier door extreem-rechts nochtans vaak als "links" bestempeld wordt.

Nu, in tegenstelling tot de Vlaams Belang kiezer zijn deze generaliserende uitspraken wél gestoeld op objectieve feiten: Vlaams Belang-kiezers zijn jong en laag opgeleid, Groen-stemmers hoogopgeleid

Als extreem-rechts dan toch zo taboeloos is als ze zelf beweren: waarom blijft het dan taboe om deze waarheid onder ogen te zien? En is het toevallig dat de makkelijke toogpraat van extreem-rechts (VB) zo vlot geslikt wordt door laagopgeleiden en uitgespuwd wordt door hoogopgeleiden? Is het toevallig dat extreem-rechts zich situeert, daar waar er de minste problemen zijn met immigranten? Of zou het toch allemaal aangeprate angst zijn?

En tot slot: als Vlaanderen en Wallonië zogezegd 2 aparte democratieën zijn omwille van hun stemgedrag, zijn "het platteland" en "de stad" dan ook twee aparte democratieën die omwille van hun verschillend stemgedrag gesplitst moeten worden? Graag antwoord van de separatisten van Vlaams Belang en de NVA.
Echt degoutant hoe de NVA zich nu gedraagt als overwinnaar van de verkiezingen en plots de mond vol heeft van het confederalisme. Waar zitten ze nu met hun populistische "draagvlak"? Of gebruiken ze dit alleen om hun CO2 en fijnstof onverwijld uitgestoten te krijgen en omdat ze niets hoeven te doen aan milieu-en klimaatproblemen uit egoïsme?

Jongeren worden in de stad geconfronteerd met de multicul en alle gevolgen dat dat met zich meedraagt, hetzelfde geldt voor laagopgeleide die ook niet kunnen vluchten naar betere oorden.

En die typische, neerkijkende, denigrerende elitaire kijk vanuit de ivorentoren is precies wat de gemiddelde vlaming naar rechts duwt. Doe zo voort, jij bent de beste propaganda voor VB.

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
zijn "het platteland" en "de stad" dan ook twee aparte democratieën die omwille van hun verschillend stemgedrag gesplitst moeten worden?
Wat bedoelt ge precies? "De stad" als in centrumsteden? Ik krijg namelijk meteen de indruk dat ge ergens een artikeltje gezien hebt over de resultaten van uw Groen in Gent en Leuven met de titel "groene golf enkel in steden" ... maar dat valt anders serieus tegen in andere steden hoor.
Groen voor de Kamer in centrumsteden buiten de hele grote: Aalst 7,5%? Brugge 10%? Genk 7,2%? Hasselt 9,4%? Kortrijk 9,3%? Mechelen 14,3%? Oostende 8,2%? Roeselare 7,5%? Sint-Niklaas 11,3%? Turnhout 9,4%?

Ik neem nu enkel de percentages van Groen omdat u dat wel zal aanspreken, maar de rest scoort daar (buiten wat invloed van kopstukken soms) vrijwel in lijn met de nationale uitslag hoor.


Los van de uiteraard compleet foute en oneerlijke vergelijking op zich over splitsen, klopt het dus gewoon niet wat ge insinueert.

Wolfken

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik had hier eerder al eens het profiel geschetst van de doorsnee VB-stemmer: laagopgeleid, boos, ongeïnformeerd en vatbaar voor conspiracy-theorieën. Ik heb er zelfs een halve blaam voor gekregen van een moderator die hier door extreem-rechts nochtans vaak als "links" bestempeld wordt.

Nu, in tegenstelling tot de Vlaams Belang kiezer zijn deze generaliserende uitspraken wél gestoeld op objectieve feiten: Vlaams Belang-kiezers zijn jong en laag opgeleid, Groen-stemmers hoogopgeleid

Als extreem-rechts dan toch zo taboeloos is als ze zelf beweren: waarom blijft het dan taboe om deze waarheid onder ogen te zien? En is het toevallig dat de makkelijke toogpraat van extreem-rechts (VB) zo vlot geslikt wordt door laagopgeleiden en uitgespuwd wordt door hoogopgeleiden? Is het toevallig dat extreem-rechts zich situeert, daar waar er de minste problemen zijn met immigranten? Of zou het toch allemaal aangeprate angst zijn?

En tot slot: als Vlaanderen en Wallonië zogezegd 2 aparte democratieën zijn omwille van hun stemgedrag, zijn "het platteland" en "de stad" dan ook twee aparte democratieën die omwille van hun verschillend stemgedrag gesplitst moeten worden? Graag antwoord van de separatisten van Vlaams Belang en de NVA.
Echt degoutant hoe de NVA zich nu gedraagt als overwinnaar van de verkiezingen en plots de mond vol heeft van het confederalisme. Waar zitten ze nu met hun populistische "draagvlak"? Of gebruiken ze dit alleen om hun CO2 en fijnstof onverwijld uitgestoten te krijgen en omdat ze niets hoeven te doen aan milieu-en klimaatproblemen uit egoïsme?

Dat kan misschien juist zijn, maar doet dat er eigenlijk iets aan toe?
Uiteindelijk gaat het over het waarom en niet over wie.


Dat franse en vlaamse kiezers anders stemmen, komt volgens mij vooral omdat het niet mogelijk is om federaal op elke politicus te stemmen, waardoor een franse politicus of een vlaamse politicus het ander landsgedeelte kan zwartmaken zonder dat dit negatieve gevolgen heeft, het is zelfs zo dat als diezelfde politicus iets goed zou doen voor een ander gewest, zijn kiezers dat kunnen afstraffen, dus waarom zou hij dan rekening moeten houden met mensen die toch niet voor hem kunnen stemmen?
Ik denk dat de verschillen onderling veel kleiner zouden zijn, en de meningen genuanceerder met 1 grote kieskring waar iedereen op eenderd welke partij kan stemmen.
Heel dat misbaksel met gewesten is ook de oorzaak dat we zoveel verschillende diensten en ministers hebben die hetzelfde doen, en mekaar daarbij dikwijls tegenwerken. Probeer dat maar eens in het buitenland uit te leggen.
Het cynische daaraan is dat dit dan weer gebruikt wordt om aan te tonen dat de verschillen te groot zijn en dat we nog meer moeten splitsen.

We hebben er de mond van vol dat het CS ondemocratisch is, maar eigenlijk is ons federaal kiessysteem veel ondemocratischer.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik had hier eerder al eens het profiel geschetst van de doorsnee VB-stemmer: laagopgeleid, boos, ongeïnformeerd en vatbaar voor conspiracy-theorieën. Ik heb er zelfs een halve blaam voor gekregen van een moderator die hier door extreem-rechts nochtans vaak als "links" bestempeld wordt.

Nu, in tegenstelling tot de Vlaams Belang kiezer zijn deze generaliserende uitspraken wél gestoeld op objectieve feiten: Vlaams Belang-kiezers zijn jong en laag opgeleid, Groen-stemmers hoogopgeleid

Als extreem-rechts dan toch zo taboeloos is als ze zelf beweren: waarom blijft het dan taboe om deze waarheid onder ogen te zien? En is het toevallig dat de makkelijke toogpraat van extreem-rechts (VB) zo vlot geslikt wordt door laagopgeleiden en uitgespuwd wordt door hoogopgeleiden? Is het toevallig dat extreem-rechts zich situeert, daar waar er de minste problemen zijn met immigranten? Of zou het toch allemaal aangeprate angst zijn?

En tot slot: als Vlaanderen en Wallonië zogezegd 2 aparte democratieën zijn omwille van hun stemgedrag, zijn "het platteland" en "de stad" dan ook twee aparte democratieën die omwille van hun verschillend stemgedrag gesplitst moeten worden? Graag antwoord van de separatisten van Vlaams Belang en de NVA.
Echt degoutant hoe de NVA zich nu gedraagt als overwinnaar van de verkiezingen en plots de mond vol heeft van het confederalisme. Waar zitten ze nu met hun populistische "draagvlak"? Of gebruiken ze dit alleen om hun CO2 en fijnstof onverwijld uitgestoten te krijgen en omdat ze niets hoeven te doen aan milieu-en klimaatproblemen uit egoïsme?

Het enige objectieve feit waarop die gestoeld is, is dat in peilingen er nog altijd schroom is om toe te geven dat men stemt op het vlaams belang. Anders waren de peilingen die we gehad hadden voor de verkiezingen al niet jaar en dag fout over het fenomeen VB.

Laat ons dergelijke uitslagen dan ook zeer zeker met een korrel... neen een kruiwagen zout nemen... Voordat we ons hier onsterfelijk belachelijk maken met generaliserende termen waarvoor je al eens een halve blaam gekregen hebt...

SomeDude

Legacy Member
Zou me trouwens niets verbazen als er mensen zeggen ik heb gestemd om VB en ben laaggeschoold terwijl dat niet zo is, gewoon om dit te creëren.
Het is en blijft tenslotte een spelletje

Enige manier om effectief te staven is weten wie welke stem heeft uitgebracht

Pieterjan94

Legacy Member
Lavabo zei:
Jongeren worden in de stad geconfronteerd met de multicul en alle gevolgen dat dat met zich meedraagt, hetzelfde geldt voor laagopgeleide die ook niet kunnen vluchten naar betere oorden.

En die typische, neerkijkende, denigrerende elitaire kijk vanuit de ivorentoren is precies wat de gemiddelde vlaming naar rechts duwt. Doe zo voort, jij bent de beste propaganda voor VB.

Mensen die in steden wonen met een hoge graad aan multiculturaliteit stemde minder voor Vlaams Belang zo lijkt het. Het zijn toch vooral mensen die in voornamelijk Vlaamse steden wonen die op Vb stemde.

https://www.tijd.be/dossiers/verkie...elang-trekt-naar-het-platteland/10130983.html

TheBud

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik had hier eerder al eens het profiel geschetst van de doorsnee VB-stemmer: laagopgeleid, boos, ongeïnformeerd en vatbaar voor conspiracy-theorieën. Ik heb er zelfs een halve blaam voor gekregen van een moderator die hier door extreem-rechts nochtans vaak als "links" bestempeld wordt.

Nu, in tegenstelling tot de Vlaams Belang kiezer zijn deze generaliserende uitspraken wél gestoeld op objectieve feiten: Vlaams Belang-kiezers zijn jong en laag opgeleid, Groen-stemmers hoogopgeleid

Als extreem-rechts dan toch zo taboeloos is als ze zelf beweren: waarom blijft het dan taboe om deze waarheid onder ogen te zien? En is het toevallig dat de makkelijke toogpraat van extreem-rechts (VB) zo vlot geslikt wordt door laagopgeleiden en uitgespuwd wordt door hoogopgeleiden? Is het toevallig dat extreem-rechts zich situeert, daar waar er de minste problemen zijn met immigranten? Of zou het toch allemaal aangeprate angst zijn?

En tot slot: als Vlaanderen en Wallonië zogezegd 2 aparte democratieën zijn omwille van hun stemgedrag, zijn "het platteland" en "de stad" dan ook twee aparte democratieën die omwille van hun verschillend stemgedrag gesplitst moeten worden? Graag antwoord van de separatisten van Vlaams Belang en de NVA.
Echt degoutant hoe de NVA zich nu gedraagt als overwinnaar van de verkiezingen en plots de mond vol heeft van het confederalisme. Waar zitten ze nu met hun populistische "draagvlak"? Of gebruiken ze dit alleen om hun CO2 en fijnstof onverwijld uitgestoten te krijgen en omdat ze niets hoeven te doen aan milieu-en klimaatproblemen uit egoïsme?

Het is niet omdat ze laagopgeleid zijn dat ze vatbaarder zijn voor samenzwering complot theorieën. Kijk anders naar je eigen post, ben jij er zelf niet heel vatbaar voor? Ik zie heel wat assumpties en vooroordelen die vrij dicht leunen op onbestaande situaties

Je moet oppassen dat je zelf niet in de val trapt van die Amerikaanse toestanden waar links in een constante kramp zit en alles en iedereen begint af te knallen die een andere mening heeft als "bigot". Ik weet niet of jij op fora zit zoals Resetera maar de situatie daar is echt ziekelijk. De situatie hier in Belgie is in de verste verte niet vergelijkbaar, en je moet dat ook niet naar hier brengen en je daar door laten beïnvloeden.

Als ik denk aan laagopgeleid denk ik zelf trouwens automatisch aan SPA en arbeiders bewegingen. Het is opvallend dat de SPA hier niet op kan antwoorden.

Ik vind het feit dat het gaat over jongeren ook erg interessante informatie.

TheBud

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member
Lavabo zei:
.

En die typische, neerkijkende, denigrerende elitaire kijk vanuit de ivorentoren is precies wat de gemiddelde vlaming naar rechts duwt. Doe zo voort, jij bent de beste propaganda voor VB.

Dit punt wordt al jaar en dag te pas en te onpas gemaakt hier en ik vraag me echt af hoe dit werkt. Ah jee, iemand op het internet doet denigrerend tegen mij, zal maar best op het Vlaams Belang stemmen nu. Wat voor een ongelooflijke snowflake moet ge dan niet zijn.

M°°nblade

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Mensen die in steden wonen met een hoge graad aan multiculturaliteit stemde minder voor Vlaams Belang zo lijkt het.
Nogal logisch dat diezelfde hoge graad van mensen van allochtone origine die in de stad wonen niet op het VB stemmen de reden is dat die partij daar verhoudingsgewijs minder stemmen haalt.

Lavabo

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Dit punt wordt al jaar en dag te pas en te onpas gemaakt hier en ik vraag me echt af hoe dit werkt. Ah jee, iemand op het internet doet denigrerend tegen mij, zal maar best op het Vlaams Belang stemmen nu. Wat voor een ongelooflijke snowflake moet ge dan niet zijn.

Een heel media apparaat/establishment/elite dat overwegend links is en constant tegen normale mensen die geconfronteerd worden met de multicul problematiek zegt dat ze fout en misleid zijn, ondanks wat de gewone mens ervaart.

De echte "snowflakes" zitten in een ivorentoren en komen amper in contact met de realiteit.

Pieterjan94

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogal logisch dat diezelfde hoge graad van mensen van allochtone origine die in de stad wonen niet op het VB stemmen de reden is dat die partij daar verhoudingsgewijs minder stemmen haalt.

Is dat zo?
Als ik er enkele steden uit pik kom ik tot de volgende cijfers:

Aandeel mensen van NIET vreemde herkomst en aandeel VB:

Genk: +/- 50% van NIET vreemde herkomst - 16%
Antwerpen: +/- 60% van NIET vreemde herkomst - 14.1%
Gent +/- 70% van NIET vreemde herkomst - 11.7%
Brugge: +/- 90% van NIET vreemde herkomst - 16.1%
Roeselare +/- 90% van NIET vreemde herkomst - 23.6%

De hypothese dat mensen in de stad meer contact hebben met mensen van vreemde origine en nét omwille daarvan vooral op VB zouden stemmen lijkt mij dus niet echt hard te maken op basis van deze steekproef. Daarbij gaat die hypothese in tegen de contacttheorie, die wel al breed getest is.

Er kan zeker iets voor te zeggen zijn hé, maar ik vind het gewoon nogal te simplistisch om de overwinning van het VB daar aan toe te schrijven.

TheBud

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Dit punt wordt al jaar en dag te pas en te onpas gemaakt hier en ik vraag me echt af hoe dit werkt. Ah jee, iemand op het internet doet denigrerend tegen mij, zal maar best op het Vlaams Belang stemmen nu. Wat voor een ongelooflijke snowflake moet ge dan niet zijn.

?

Ik denk dat je het niet goed snapt.

TheBud

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Is dat zo?
Als ik er enkele steden uit pik kom ik tot de volgende cijfers:

Aandeel mensen van NIET vreemde herkomst en aandeel VB:

Genk: +/- 50% van NIET vreemde herkomst - 16%
Antwerpen: +/- 60% van NIET vreemde herkomst - 14.1%
Gent +/- 70% van NIET vreemde herkomst - 11.7%
Brugge: +/- 90% van NIET vreemde herkomst - 16.1%
Roeselare +/- 90% van NIET vreemde herkomst - 23.6%

De hypothese dat mensen in de stad meer contact hebben met mensen van vreemde origine en nét omwille daarvan vooral op VB zouden stemmen lijkt mij dus niet echt hard te maken op basis van deze steekproef. Daarbij gaat die hypothese in tegen de contacttheorie, die wel al breed getest is.

Er kan zeker iets voor te zeggen zijn hé, maar ik vind het gewoon nogal te simplistisch om de overwinning van het VB daar aan toe te schrijven.

We zijn allemaal simplistische uitspraken aan het doen, net als de cijfers waar we naar verwijzen.

Je contact theorie houdt ook enkel steek als we ervan uitgaan dat de enige reden voor het resultaat van VB de vooroordelen zijn tov mensen met een migratie achtergrond. Ik hoor erg veel economische factoren

MikeHunt

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik had hier eerder al eens het profiel geschetst van de doorsnee VB-stemmer: laagopgeleid, boos, ongeïnformeerd en vatbaar voor conspiracy-theorieën. Ik heb er zelfs een halve blaam voor gekregen van een moderator die hier door extreem-rechts nochtans vaak als "links" bestempeld wordt.

Nu, in tegenstelling tot de Vlaams Belang kiezer zijn deze generaliserende uitspraken wél gestoeld op objectieve feiten: Vlaams Belang-kiezers zijn jong en laag opgeleid, Groen-stemmers hoogopgeleid

Als extreem-rechts dan toch zo taboeloos is als ze zelf beweren: waarom blijft het dan taboe om deze waarheid onder ogen te zien? En is het toevallig dat de makkelijke toogpraat van extreem-rechts (VB) zo vlot geslikt wordt door laagopgeleiden en uitgespuwd wordt door hoogopgeleiden? Is het toevallig dat extreem-rechts zich situeert, daar waar er de minste problemen zijn met immigranten? Of zou het toch allemaal aangeprate angst zijn?

En tot slot: als Vlaanderen en Wallonië zogezegd 2 aparte democratieën zijn omwille van hun stemgedrag, zijn "het platteland" en "de stad" dan ook twee aparte democratieën die omwille van hun verschillend stemgedrag gesplitst moeten worden? Graag antwoord van de separatisten van Vlaams Belang en de NVA.
Echt degoutant hoe de NVA zich nu gedraagt als overwinnaar van de verkiezingen en plots de mond vol heeft van het confederalisme. Waar zitten ze nu met hun populistische "draagvlak"? Of gebruiken ze dit alleen om hun CO2 en fijnstof onverwijld uitgestoten te krijgen en omdat ze niets hoeven te doen aan milieu-en klimaatproblemen uit egoïsme?

Die laagopgeleide marginalen zijn de vorige keren nochtans ook gaan stemmen, waarom werd er toen niet uitgebreid onderzocht voor wie ze gekozen hebben? Waren ze dan ook al ongeïnformeerd toen de traditionele partijen nog de meeste stemmen haalden of zijn ze op een paar jaar tijd plots een pak dommer geworden? Of wordt vermeende intelligentie pas een relevante factor nadat ze op 'de verkeerde' hebben gestemd? Of zou het misschien kunnen dat je gewoon iedereen met een andere mening in een hokje probeert te duwen om vervolgens dat hokje aan te vallen met ongeïnformeerde complottheorieën en dat de betekenis van ironie je volledig ontgaat?

Loser

Legacy Member
MikeHunt zei:
Die laagopgeleide marginalen zijn de vorige keren nochtans ook gaan stemmen, waarom werd er toen niet uitgebreid onderzocht voor wie ze gekozen hebben? Waren ze dan ook al ongeïnformeerd toen de traditionele partijen nog de meeste stemmen haalden of zijn ze op een paar jaar tijd plots een pak dommer geworden? Of wordt vermeende intelligentie pas een relevante factor nadat ze op 'de verkeerde' hebben gestemd? Of zou het misschien kunnen dat je gewoon iedereen met een andere mening in een hokje probeert te duwen om vervolgens dat hokje aan te vallen met ongeïnformeerde complottheorieën en dat de betekenis van ironie je volledig ontgaat?

Neen, want het blijft statistiek. Het zijn cijfers, geen waardeoordeel. De conclusie die mac aan de studie verbindt, heeft amper nog iets met de studie te maken.
Dus nee, de studie wil niemand "in een hokje duwen" en er is geen "verkeerd". Dat gebeurt pas als je gaat lezen dat laagopgeleid = ongeïnformeerd/dom. Wat daar dus niet staat.

sandervdw

Legacy Member
Bij die studie ( en de conclusies) stel ik mezelf toch serieuze vragen.
1) 30% van de VB stemmers zijn "jongeren". Dan zijn 70% dus "ouderen". Waarom staat het dan in de titel andersom?
2) 53% van de VB stemmers is man. Dat lijkt me verre van significant.
3) het gaat hier om een bevraging (stemmen is anoniem...). Zou het heel misschien kunnen zijn dat de hoogopgeleide VB-stemmers er niet voor durven uitkomen bij een bevraging?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

SithCloud

Legacy Member
Loser zei:
Neen, want het blijft statistiek. Het zijn cijfers, geen waardeoordeel. De conclusie die mac aan de studie verbindt, heeft amper nog iets met de studie te maken.
Dus nee, de studie wil niemand "in een hokje duwen" en er is geen "verkeerd". Dat gebeurt pas als je gaat lezen dat laagopgeleid = ongeïnformeerd/dom. Wat daar dus niet staat.

Ja, vooral niet omdat men opeens de term laagopgeleid gebruikt waar het eigenlijk niet hoort.

Loser

Legacy Member
sandervdw zei:
Bij die studie ( en de conclusies) stel ik mezelf toch serieuze vragen.
1) 30% van de VB stemmers zijn "jongeren". Dan zijn 70% dus "ouderen". Waarom staat het dan in de titel andersom?
2) 53% van de VB stemmers is man. Dat lijkt me verre van significant.
3) het gaat hier om een bevraging (stemmen is anoniem...). Zou het heel misschien kunnen zijn dat de hoogopgeleide VB-stemmers er niet voor durven uitkomen bij een bevraging?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

1) Omdat geen 30% van de stemmers jongeren zijn. Dus: In verhouding meer jongeren bij VB.
2) Zeker, maar de conclusie van zo'n bevraging kan zijn dat er geen grote verschillen zijn op dat vlak. Dus eigenlijk zegt de studie: gelijke verdeling tussen mannen en vrouwen. Da's toch ook significant?
3) Dat zou zeker kunnen, maar als hun resultaat ernstig verschilt met het echte resultaat, zullen ze zich meer dan waarschijnlijk ook die vraag stellen. Het is geen amateurgroepje, hè.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan