Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging

GMotha · 9 nov 2009

gentille zei:
Wat maakt het uit dat ongelovigen en niet-gelovigen van die godsdienst gaan branden in de hel? Als ze er niet in geloven, waarom dan wakker van liggen?

Zo zou elke gelovige moeten denken: de ongelovigen worden toch gestraft na hun dood, waarom ze dan tijdens het leven lastigvallen?

Cin · 9 nov 2009

Inderdaad.

Deus ex Machina · 9 nov 2009

gentille zei:
Het zijn universitaire teksten met een grondige studie van de Koran waar alles ontleed wordt in verschillende interpretaties en met de geschiedenis als achtergrond. waaraan ik en dit met alle respect meer waarde aan hecht dan iemand die zegt op een forum dat ze simpel weg fout zijn . Alle bronnen staan telkens vermeld.

Ik zou eerst eens alles lezen (waarmee je wel meer dan een week zoet mee bent)

Maar als ze fout zijn volgens jouw, niets dat je kan tegenhouden om die persoon er op aan te spreken en te wijzen op haar fouten offcorse. Ik dacht dat haar adres er wel ergens bijstaat.

ik ken Bogaert zelf maar al te goed ik heb er nog 'les' van gehad. ze loopt over van de pomo bullshit en als je haar aanspreekt over haar nogal losse interpretaties staat ze met de mond vol tanden.

tis niet omdat het een universitaire tekst is dat het geen hoop onzin is.

maar om wat meer aan tafel te brengen

ze schrijft over ver 2.256

2:256 There is no compulsion in religion. The right direction is henceforth distinct from error. And he who rejecteth false deities and believeth in Allah hath grasped a firm handhold which will never break. Allah is Hearer, Knower. (2:256) "There is no compulsion in religion."

maar negeert de vers daarop die het omgekeerde zegt. mer ook dat ze de vers erg selectief quoteerd.

(2:257) "Those who disbelieve, their patrons are false deities. Such are rightful owners of the Fire."
Disbelievers worship false gods. The will burn forever in the Fire.

ander voorbeeld

ze haalt dit aan

88:22 Thou art not at all a warder over them.
88:23 But whoso is averse and disbelieveth,

maar rept geen woord over de volgende vers.

88:24 Allah will punish him with direst punishment.

conclusie

biased bullshit

Legatus · 9 nov 2009

gentille zei:
De Koran over de Mensenrechten
Godsdienstvrijheid in de islam
Omgaan met niet-muslims

Nope, praat enkel over respect met de andere monotheistische godsdiensten, zij die dus in allah geloven.

En is grappig dat ze het laaste deel van de vers er telkens niet bij zetten, '...en zij die niet geloven, die geloven dan maar niet.... maar die zullen wel branden in de hel'

Cin · 9 nov 2009

Legatus zei:
Nope, praat enkel over respect met de andere monotheistische godsdiensten, zij die dus in allah geloven.

En is grappig dat ze het laaste deel van de vers er telkens niet bij zetten, '...en zij die niet geloven, die geloven dan maar niet.... maar die zullen wel branden in de hel'

Om dan maar te zwijgen van Surah 9:73,74.

Spijtig genoeg komt die niet voor in Bogaert's tekst.

I wonder why.

Gentille · 9 nov 2009

Deus ex Machina zei:
ik ken Bogaert zelf maar al te goed ik heb er nog 'les' van gehad. ze loopt over van de pomo bullshit en als je haar aanspreekt over haar nogal losse interpretaties staat ze met de mond vol tanden.

tis niet omdat het een universitaire tekst is dat het geen hoop onzin is.

Ik heb het ook niet over Bogaert als mens maar over haar teksten. Ik zie daarin niet direct een weerlegging van wat ze neerschrijft.

Legatus zei:
Nope, praat enkel over respect met de andere monotheistische godsdiensten, zij die dus in allah geloven.

Amai jij leest enorm vlug moet ik zeggen.

Er wordt gesproken over het Joden en het Christendom. Lijkt me niet meer dan logisch omdat dat in de tijdsperiode van het schrijven de Koran de belangrijkste godsdiensten waren.

Legatus zei:
En is grappig dat ze het laaste deel van de vers er telkens niet bij zetten, '...en zij die niet geloven, die geloven dan maar niet.... maar die zullen wel branden in de hel'

Ja en dat staat in de Bijbel ook. Ik zie de dramatiek daar echt niet in eerlijk gezegd. Er staat ook duidelijk in dat Allah dat oordeel velt.

Of ze nu in de Bijbel, de Koran of de Thora schrijven dat alle ongelovigen zullen branden in hun hel en dat degene die geloven gelukzalig naar de hemel zullen gaan, dat maakt voor die personen niets uit want ze geloven er niet in.

De teksten vermelden ook duidelijk dat dit geen reden is om niet om te gaan met mensen van een ander geloof.

Gentille · 9 nov 2009

Deus ex Machina zei:
2:256 There is no compulsion in religion. The right direction is henceforth distinct from error. And he who rejecteth false deities and believeth in Allah hath grasped a firm handhold which will never break. Allah is Hearer, Knower. (2:256) "There is no compulsion in religion."

maar negeert de vers daarop die het omgekeerde zegt. mer ook dat ze de vers erg selectief quoteerd.

(2:257) "Those who disbelieve, their patrons are false deities. Such are rightful owners of the Fire."
Disbelievers worship false gods. The will burn forever in the Fire.

ander voorbeeld

ze haalt dit aan

88:22 Thou art not at all a warder over them.
88:23 But whoso is averse and disbelieveth,

maar rept geen woord over de volgende vers.

88:24 Allah will punish him with direst punishment.

conclusie

biased bullshit

Ja Allah gaat de mensen straffen. So what? God gaat de heidenen ook laten branden in de hel.

Zijn de atheïsten nu plots bang geworden ofzo? Het is die God zijn oordeel en niet van de aanhangers van dat geloof. Zoals eerder vermeld en zoals staat in de teksten heeft dit niets te zien in de omgang met elkaar. De man in wolken oordeelt.

Je klampt je vast aan strohalmen. Dat is iets wat in ieder religieus boek staat neerschreven om zieltjes te lokken. Zoals het Christendom in de Middeleeuwen het heeft klaargespeeld. Kerken en Kathedralen werden uitgehouwen met beeltenissen van ongelovigen die branden in de hel om de analfabeten te kunnen bekeren en ze schrik aan te jagen. Een leuk propaganda middel.

Deus ex Machina · 9 nov 2009

gentille zei:
Ik heb het ook niet over Bogaert als mens maar over haar teksten. Ik zie daarin niet direct een weerlegging van wat ze neerschrijft.

ik schreef niets over haar persoon. enkel bij welke intellectuele strekking ze zit. en tis geen strekking die met feiten slingert, maar heel veel onzin.

gentille zei:
Ja Allah gaat de mensen straffen. So what? God gaat de heidenen ook laten branden in de hel.

Zijn de atheïsten nu plots bang geworden ofzo? Het is die God zijn oordeel en niet van de aanhangers van dat geloof. Zoals eerder vermeld en zoals staat in de teksten heeft dit niets te zien in de omgang met elkaar. De man in wolken oordeelt.

van allah ben ik niet bang nee, wel van die moslims die zijn boekske lezen en beslissen om zijn werk te komen doen.

Legatus · 9 nov 2009

Mujahedine zei:
@ Legatus,

Ik vraag mij eigenlijk af waarom jij zo tegen de islam gekant bent ? Geloof je echt niet dat de meeste moslims gewone, brave mensen zijn ? Mensen die gewoon vreedzaam willen samenleven met hun omgeving en er helemaal niet op uit zijn om herrie te schoppen... Denk jij dat, omdat ik moslim ben, ik geen respect kan hebben voor vrouwen, dat ik homo's wil vermoorden en geen respect heb voor andersdenkenden en atheïsten ? Ik respecteer ieders mening, want ik heb ook graag dat mijn mening gerespecteerd wordt. Het is niet aan mij om te oordelen over anderen. Dat zal God wel doen... Dat staat overigens letterlijk in de koran, en veel vaker dan de dingen waarvan jij beweert dat de koran er bol van staat. De Koran draagt wel een boodschap van vrede en respect uit, dat is absoluut geen bs, zoals jij beweert.
Het enige wat ik wil en vele moslims met mij, is dat men ons gewoon een beetje respecteert. Dat is toch niet te veel gevraagd, of wel ? Ik heb respect voor de regels en wetten van de westerse maatschappij, ik spreek verscheidene talen, ik ga werken (zelfs in een maatpak), betaal mijn belastingen (en zorg er zo mede voor dat velen hier kunnen studeren, terwijl ikzelf die kans niet heb gehad). Ik dacht dat we lang geleden al hadden afgesproken dat in dit land de godsdienstvrijheid geldt ? Mag ik dan gewoon mijn eigen religie beleven, zoals ik dat wil. Zonder scheef bekeken, uitgescholden en bekritiseerd te worden ? Mag dat ?

Tuurlijk moogt gij uw godsdienst beleven, zolang dat dit natuurlijk niet in conflict gaat met de Belgische wetgeving, bvb een man/vrouw stenigen omdat hij/zij overspel pleegde.
Bedoel, iedereen is vrij om te denken en te zeggen wat hij wil en doen met anderen als het maar met instemming is met die personen (voor mij dan).
Maar dat wil niet zeggen dat ik uw geloof moet respecteren, wil ook niet zeggen dat ik er geen mondig kritiek op zal leveren.

Iemand die respect geeft aan jan en alleman's mening kent de definitie van respect niet, of waardeert die niet.
ik vraag niet dat mensen mijn mening respecteren.

Tuurlijk kunt gij respect opbrengen voor de vrouw, de homo, een atheist.
Hangt gewoon af in hoeverre je dan nog waarde geeft aan de koran en hadiths.

Deus ex Machina · 9 nov 2009

gentille zei:
Er wordt gesproken over het Joden en het Christendom. Lijkt me niet meer dan logisch omdat dat in de tijdsperiode van het schrijven de Koran de belangrijkste godsdiensten waren.

men kende oosterse godsdiensten ook in die tijd.

gentille zei:
Ja en dat staat in de Bijbel ook. Ik zie de dramatiek daar echt niet in eerlijk gezegd. Er staat ook duidelijk in dat Allah dat oordeel velt.

Of ze nu in de Bijbel, de Koran of de Thora schrijven dat alle ongelovigen zullen branden in hun hel en dat degene die geloven gelukzalig naar de hemel zullen gaan, dat maakt voor die personen niets uit want ze geloven er niet in.

De teksten vermelden ook duidelijk dat dit geen reden is om niet om te gaan met mensen van een ander geloof.

het probleem is dat er altijd gelovigen zijn die hun zin moeten opdringen aan de rest. of je er nu in gelooft of niet, je zal er vroeg of laat mee in contact komen (lees: last van hebben)

Legatus · 9 nov 2009

gentille zei:
Ik heb het ook niet over Bogaert als mens maar over haar teksten. Ik zie daarin niet direct een weerlegging van wat ze neerschrijft.

Amai jij leest enorm vlug moet ik zeggen.

Er wordt gesproken over het Joden en het Christendom. Lijkt me niet meer dan logisch omdat dat in de tijdsperiode van het schrijven de Koran de belangrijkste godsdiensten waren.

Ja en dat staat in de Bijbel ook. Ik zie de dramatiek daar echt niet in eerlijk gezegd. Er staat ook duidelijk in dat Allah dat oordeel velt.

Of ze nu in de Bijbel, de Koran of de Thora schrijven dat alle ongelovigen zullen branden in hun hel en dat degene die geloven gelukzalig naar de hemel zullen gaan, dat maakt voor die personen niets uit want ze geloven er niet in.

De teksten vermelden ook duidelijk dat dit geen reden is om niet om te gaan met mensen van een ander geloof.

Ik lees enorm "vlug" omdat ge die link al enkele keren hebt gepost in het verleden...

Ten tweede, de bijbel, thora staat hier niet ter discussie.
Ook omvatten ze dezelfde level of garbage.

Gentille · 9 nov 2009

Deus ex Machina zei:
ik schreef niets over haar persoon. enkel bij welke intellectuele strekking ze zit. en tis geen strekking die met feiten slingert, maar heel veel onzin.

Je hebt nu al meermaals gezegd dat het onzin en bullshit is maar weerleggingen zie ik niet.

Deus ex Machina zei:
van allah ben ik niet bang nee, wel van die moslims die zijn boekske lezen en beslissen om zijn werk te komen doen.

Mijn inziens zijn dat geen moslims en gelukkig is het maar een klein % van de totale gemeenschap. Al kan een een klein % wel een grote impact hebben offcorse.

Deus ex Machina · 9 nov 2009

gentille zei:
Je hebt nu al meermaals gezegd dat het onzin en bullshit is maar weerleggingen zie ik niet.

hum had ik niet teksten erbij gezet die ze moedwillig negeert? teksten die vlak onder de teksten staan die zij aanhaalt.

zo kan ik 'mein kampf' ook als vredelievend boek laten overkomen als ik de delen eruit knip dat men joden communisten en ander gespuis over de kling moet jagen.

Gentille · 9 nov 2009

Deus ex Machina zei:
men kende oosterse godsdiensten ook in die tijd.

Vandaar dat ik zei de belangrijkste. De Islam is een afscheiding van het Jodendom en het Christendom. Logisch dat daar linken worden naar gelegd. Men legt linken naar de zuster-religies met het oog om daar natuurlijk ook mensen te kunnen van bekeren. Van kijk eens mensen, wij verschillen niet zoveel van jullie religie, kom maar bij ons.

Deus ex Machina zei:
het probleem is dat er altijd gelovigen zijn die hun zin moeten opdringen aan de rest. of je er nu in gelooft of niet, je zal er vroeg of laat mee in contact komen (lees: last van hebben)

Ik ben nog niet met dergelijke taferelen in contact gekomen dat ik word genegeerd omdat ik anders-gelovig ben dan degene die recht over mij staat. Mja wie ben ik op wereldschaal offcorse.

Maar ik denk dan ook weer dat iets opdringen niet eigen is aan een religie, dat vind je in elk aspect van onze maatschappij terug. Je hoeft maar je televisie op te zetten.

Gentille · 9 nov 2009

Deus ex Machina zei:
hum had ik niet teksten erbij gezet die ze moedwillig negeert? teksten die vlak onder de teksten staan die zij aanhaalt.

zo kan ik 'mein kampf' ook als vredelievend boek laten overkomen als ik de delen eruit knip dat men joden communisten en ander gespuis over de kling moet jagen.

Zeggen dat Allah de ongelovigen in de hel gaat laten branden vind ik geen weerlegging op het feit dat moslims niet mogen omgaan met niet-gelovigen of anders-gelovigen. Simpel weg omdat er ook duidelijk staat dat het niet hun oordeel is maar van hun almachtige die ze in aanbidden.

Van mijn part mag Allah zoveel straffen uitspreken als hij wil. Hij doet maar. Ik zie het wel als ik daar ooit terecht kom wat er van gehele gedoe waar is.

Cin · 9 nov 2009

gentille zei:
Zijn de atheïsten nu plots bang geworden ofzo? Het is die God zijn oordeel en niet van de aanhangers van dat geloof.

Voor de laatste keer: Neen.

Wel dat miljoenen gelovigen hun inspiratie halen uit de koran (of eenderwelk holy book) waarin o.a. dit staat:

O Prophet! Strive against the disbelievers and the hypocrites! Be harsh with them. Their ultimate abode is hell, a hapless journey's end.(73) They swear by Allah that they said nothing (wrong), yet they did say the word of disbelief, and did disbelieve after their Surrender (to Allah). And they purposed that which they could not attain, and they sought revenge only that Allah by His messenger should enrich them of His bounty. If they repent it will be better for them; and if they turn away, Allah will afflict them with a painful doom in the world and the Hereafter, and they have no protecting friend nor helper in the earth. (74)

Het stukje dat Bogaert zo gemakkelijk heeft weggelaten btw.

Dat is eens wat anders dan Allah zal ze straffen hé?

Deus ex Machina · 9 nov 2009

gentille zei:
Maar ik denk dan ook weer dat iets opdringen niet eigen is aan een religie, dat vind je in elk aspect van onze maatschappij terug. Je hoeft maar je televisie op te zetten.

het is niet dat anderen het ook doen dat religies het ook mogen doen.
er zijn trouwens weinig zaken die zo fanatiek zijn als religies hierin.

gentille zei:
Zeggen dat Allah de ongelovigen in de hel gaat laten branden vind ik geen weerlegging op het feit dat moslims niet mogen omgaan met niet-gelovigen of anders-gelovigen. Simpel weg omdat er ook duidelijk staat dat het niet hun oordeel is maar van hun almachtige die ze in aanbidden.

Van mijn part mag Allah zoveel straffen uitspreken als hij wil. Hij doet maar. Ik zie het wel als ik daar ooit terecht kom wat er van gehele gedoe waar is.

nja dat noemt men ziende blind zijn. als je dit niet wil zien kan ik er weinig op zeggen.

laat ik het zo zeggen

als jij gelooft in een oppermachtig wezen, en dat oppermachtig wezen controleert zogezegd alle leven op aarde en jij beschouwt jezelf als zijn dienaar, en datzelfde wezen vervloekt bepaalde groepen mensen, ga jij je dan anders tov die mensen gedragen?

Gentille · 9 nov 2009

C|n zei:
Voor de laatste keer: Neen.

Wel dat miljoenen gelovigen hun inspiratie halen uit de koran (of eenderwelk holy book) waarin o.a. dit staat:

Het stukje dat Bogaert zo gemakkelijk heeft weggelaten btw.

Dat is eens wat anders dan Allah zal ze straffen hé?

Ja de profeet/Allah zal opnieuw zijn straf uitspreken en de ongelovigen straffen met een pijnlijk leven zonder bescherming/beschermer op aarde (vanwege het feit dat ze ongelovig zijn en dus geen bescherming genieten van hun God)

Gentille · 9 nov 2009

Deus ex Machina zei:
het is niet dat anderen het ook doen dat religies het ook mogen doen.
er zijn trouwens weinig zaken die zo fanatiek zijn als religies hierin.

In politieke ideologieën zijn mijn inziens ook al genoeg slachtoffers gevallen.

Deus ex Machina zei:
nja dat noemt men ziende blind zijn. als je dit niet wil zien kan ik er weinig op zeggen.

laat ik het zo zeggen

als jij gelooft in een oppermachtig wezen, en dat oppermachtig wezen controleert zogezegd alle leven op aarde en jij beschouwt jezelf als zijn dienaar, en datzelfde wezen vervloekt bepaalde groepen mensen, ga jij je dan anders tov die mensen gedragen?

Nee wat het staat neergeschreven dat ik me er niet anders moet tegenover gedragen (dat is het het gehele punt). Mijn oppermachtig wezen waar ik zo hard in geloof zal zijn oordeel wel vellen. Want als er één ding is wat ik als gelovige niet mag doen is het me in de plaats stellen van Allah of diens taak op mij nemen.

Deus ex Machina · 9 nov 2009

gentille zei:
In politieke ideologieën zijn mijn inziens ook al genoeg slachtoffers gevallen.

maar minder dan bij religie

gentille zei:
INee wat het staat neergeschreven dat ik me er niet anders moet tegenover gedragen (dat is het het gehele punt). Mijn oppermachtig wezen waar ik zo hard in geloof zal zijn oordeel wel vellen. Want als er één ding is wat ik als gelovige niet mag doen is het me in de plaats stellen van Allah of diens taak op mij nemen.

maar wel ingaan tegen zijn wil ofwa?

Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging

GMotha

Legacy Member

Cin

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Cin

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Cin

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member