Archief - Verislamisering van de wereld via de Fethullah Gülen beweging
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
.Silmarunya
Legacy Member
Soulless zei:
En weer zo'n 'cliché-antwoord'. Onze waarden en normen? Bestaan die? De drie punten die ik heb opgesomd zijn feiten die uiteraard een rol spelen in de identiteit en integratie van joden. Uiteraard spelen zaken als waarden en normen ook een rol, maar er zijn ook factoren waar moslims zelf weinig aan kunnen veranderen.
Soulless
Legacy Member
stom voorbeeldje dan:
Ziet jij een jonge Belgische of jonge joodse vrouw nog met een hoofddoek rondlopen? Ja als het regent of als fashion, je snapt wat ik bedoel.
Ik heb dus geen problemen bij het dragen van een hoofddoek. Wel met het idee erachter dat de Moslims gebruiken.
Nog zo iets, op school mag je geen hoofddoek dragen, dus wat zeggen ze nu, je mag geen religieuze symbolen meer dragen. Dat is een totaal foute reactie van onze kant. Ze mogen geen hoofddoek dragen niet omdat het een religieus symbool is, maar omdat het gewoon niet past.
1: een vrouw moet vrij zijn te beslissen wat ze draagt
2: in de klas worden er gewoon geen hoofddeksels gedragen (hangt uiteraard af van het schoolreglement)
Mag een moslima een hoofddoek dragen op de speelplaats of tussen de lessen door of gewoon op straat, ofcourse ! zolang ->
Als een moslima de vrije keuze heeft gemaakt een hoofddoek aan te doen, heb ik daar ook geen problemen mee, maar ik geloof echt niet dat de meerderheid van de moslima's het dragen tegen de weersomstandigheden of als fashion.
Ziet jij een jonge Belgische of jonge joodse vrouw nog met een hoofddoek rondlopen? Ja als het regent of als fashion, je snapt wat ik bedoel.
Ik heb dus geen problemen bij het dragen van een hoofddoek. Wel met het idee erachter dat de Moslims gebruiken.
Nog zo iets, op school mag je geen hoofddoek dragen, dus wat zeggen ze nu, je mag geen religieuze symbolen meer dragen. Dat is een totaal foute reactie van onze kant. Ze mogen geen hoofddoek dragen niet omdat het een religieus symbool is, maar omdat het gewoon niet past.
1: een vrouw moet vrij zijn te beslissen wat ze draagt
2: in de klas worden er gewoon geen hoofddeksels gedragen (hangt uiteraard af van het schoolreglement)
Mag een moslima een hoofddoek dragen op de speelplaats of tussen de lessen door of gewoon op straat, ofcourse ! zolang ->
Als een moslima de vrije keuze heeft gemaakt een hoofddoek aan te doen, heb ik daar ook geen problemen mee, maar ik geloof echt niet dat de meerderheid van de moslima's het dragen tegen de weersomstandigheden of als fashion.
Soulless
Legacy Member
Silmarunya zei:
Onze waarde en normen bestaan zeer zeker, maar blijkbaar is dat iets dat de moslimgemeenschap niet snapt en helaas is dat een cruciaal gedeelte bij het slagen van een goede integratie.
Welke factoren beïnvloeden de integratie waar de moslims weinig aan kunnen veranderen?
Wij kunnen niet gaan integreren in hun plaats, al is dat uiteraard hun natte droom neem ik aan. Ze verwijten Israël wat ze de Palestijnen aandoen, maar moesten ze de kans hebben zouden ze net hetzelfde doen.
IIPacKMasteRII
Legacy Member
Soulless zei:
Euh, je weet toch dat getrouwde, joodse vrouwen een pruik dragen ?
Ik ben het overigens wel met je eens dat een iedere allochtoon zich moet houden aan de waarden en normen van zijn/haar gastland, zeker met betrekking tot de wetgeving e.d. Langs de andere kant is het wel zo dat we lang geleden al hadden afgesproken, dat hier in het westen, de vrijheid van godsdienst geldt. Dus een moslim is vrij om zijn religie te beleiden hoe hij dat wenst, zolang hij zich aan de wetten en regels van het land houdt...
Gentille
Legacy Member
Soulless zei:
Dat is hetzelfde bij de moslims imo. Er is ook maar een kleine minderheid die radicaal is en allerlei regels en feiten gaat toepassen, gaat uitvinden of misinterpreteert zodat het hun goed uitkomt.
Joden hebben ook hun eigen rechtssysteem en bankensysteem. Niemand valt daarover, terwijl het allemaal amper verschilt met de Sharia waar er wel veel krediet op is.
Silmarunya
Legacy Member
Soulless zei:
Factoren als discriminatie, lager opleidingsniveau, gebrek aan kennis van taal en cultuur,... Uiteraard kunnen allochtonen ook veel zelf oplossen door simpele zaken als inzet op school, maar bovenstaande zaken maken dat al heel wat minder evident.
De moslimgemeenschap snapt onze waarden inderdaad niet. Is dat hun schuld of de onze?...
Die commentaar op Israël is totaal ongegrond. Als is een woord waarmee je moet oppassen. Als als'en waarheid waren, zou ik al lang miljardair ipv studentje zijn... Israel gaat ver over de schreef en moet ter verantwoording worden geroepen.
Anarchist12911
Legacy Member
Het valt niet te ontkennen dat 'moslim'-jongeren een veel grotere aanwezigheid in het dagelijkse (uitgaans)leven hebben en zichzelf maar al te vaak een slechte (lees: geweldadige) reputatie opdoen, in vergelijking met alle andere (ex-)nationaliteiten/religies.
Wilt dat iets over hun waarde zeggen als persoon? Niet noodzakelijk. Het enigste besluit dat ik kan trekken is dat ze geweldadiger overkomen, maar dat heeft misschien meer te maken met het feit dat ze tov de gemiddelde vlaming, minder verlegen zijn in hun sociale interacties.
(Edit: En ik laat hier de welbekende extreem-criminele gevallen buiten beschouwing.)
Wilt dat iets over hun waarde zeggen als persoon? Niet noodzakelijk. Het enigste besluit dat ik kan trekken is dat ze geweldadiger overkomen, maar dat heeft misschien meer te maken met het feit dat ze tov de gemiddelde vlaming, minder verlegen zijn in hun sociale interacties.
(Edit: En ik laat hier de welbekende extreem-criminele gevallen buiten beschouwing.)
Soulless
Legacy Member
Silmarunya zei:
Hoe komt dat ze gediscrimineerd worden? Juist omdat de mensen het beu zijn, ik denk dat België een land is waar je als allochtoon echt veel kansen hebt om je in te burgeren. Helaas grijpen er al te vaak allochtonen naast hun kansen of verspillen ze ze omdat ze geen moeite willen doen.
Lager opleidingsniveau? Is dat onze fout? Absoluut niet, daar ligt de fout volledig bij de moslims zelf, zelfde geld voor kennis van onze cultuur en taal. De taal is zowat het basismiddel om een goede integratie te kunnen hebben. Hoe wil je je gaan integreren als je te taal van het land waar je gaat wonen of woont niet wil leren.
Probeer maar eens als Vlaming in China te gaan wonen, zonder dat je de taal kan of iets van hun gewoontes kent, je zal er volgens mij ook niet lang kunnen blijven. Wat ook meer dan normaal is.
Dat Israël soms te ver gaat snap ik wel en daar moet inderdaad meer controle op komen vanuit de VS, europa heeft weinig inspraak als het gaat om de Israël/Palestina kwestie.
En moest de rest van de moslimwereld niet steeds in het slechte daglicht staan, zou het al veel moeilijker voor hun om de zaken te doen die ze nu doen. Moslimterrorisme zorgt er alleen maar voor dat Israël steeds zijn gangen zal gaan en ook steeds meer steun zal krijgen van landen die zelf te maken hebben gekregen met Moslimterrorisme (en dan spreek ik over de bevolking en niet enkel de regering, wat eigenlijk veel erger is op langere termijn)
Ruben666
Legacy Member
Soulless zei:
Nogal kort door de bocht, de werkelijkheid is zelden zwart/wit:
° Wit: als een leerling het onderwijs verlaat zonder diploma = volledig schuld leraar (aja, hij/zij heeft materie slecht overgebracht).
° Zwart: als een leerling het onderwijs verlaat zonder diploma = volledig schuld leerling (aja, hij/zij heeft de materie niet willen leren).
Waarom gaat men er zo vaak (kortzichtig) van uit dat het enkel een kwestie van 'willen' is? Een (andere) taal leren is op zich reeds verre van evident, dat moeten doen buiten een academisch kader nog veel minder, bemerk volgende vaststelling:
° In Vlaanderen kunnen de meeste (autochtone) 18-jarigen bv. amper Frans bij afstuderen, terwijl ze dat 8 (!) jaar lang meerdere uren per week onderwezen hebben gekregen.
° Als migrant heb je dikwijls de luxe niet om intensief taallessen te gaan volgen (nood om te werken weet je wel). Uit dagelijkse omgang (werk/bakker/slager) puur je daarenboven zelden meer dan een uiterst rudimentaire kennis van een taal.
Hoe zou jij dan verkiezen je kind op te voeden: hakkelend in een taal die je amper machtig bent of in je moedertaal omdat je daarin veel genuanceerder zaken kunt overbrengen/kunt opvoeden?
Silmarunya
Legacy Member
Soulless zei:
Dat lager opleidingsniveau is een fout die aan beide kanten ligt. Wij doen nog te weinig om hun taalachterstand weg te werken (geef ze kansen om te leren en als ze niet grijpen, dwing ze dan). Ze worden ook nog altijd minder gemotiveerd van thuis uit, de school kan hier iets aan doen. Uiteraard moeten ze zelf ook willen.
Een Vlaming die in China gaat wonen is doorgaans hoogopgeleid en gaat daar voor zijn baan. Die heeft middelen, is gemotiveerd en is zich bewust van de kansen die een taal bieden. Een arme Berber is geen van die dingen.
Europa heeft weinig inspraak, maar de inspraak die ze heeft, gebruikt ze niet eens. Europa is de belangrijkste economische partner van Isreal. Een boycot heeft Isreal sneller op de knieën dan je denkt. Simpelweg meer diplomatieke druk is natuurlijk beter en realistischer.
Moslimterrorisme is geen product van een blije en goede wereld. Dat is een direct gevolg van armoede, corruptie in het bestuur (een bestuur dat het westen steunt, kijk naar de Sjah, Saoudi-Arabië of het vroegere Egypte, de Talliban), gebrek aan ontwikkeling en kansen,... Het westen heeft meer terroristen geschapen dan om het even welke moslimleider.
Soulless
Legacy Member
Denk je echt dat mijn grootouders en oudere generatie uit een blije en goede wereld komen, dat is nog altijd geen reden om aan terrorisme te gaan doen.
Bon ik ben het beetje beu om verder te discussiëren.
Ik blijf van het principe dat de bal in het kamp van de moslims ligt. Laat eens zien dat al die vooroordelen niet kloppen.
Kom in de media, niet om te zeggen dat je tegen het hoofddoeken verbod bent, maar bv dat je bent gaan betogen voor vrouwenrechten.
Roep de hele moslim gemeenschap eens op tot een grote mars tegen terrorisme en tegen misbruik van de islam voor gewelddadige doeleinden.
Waarom denk je dat het een recht is om te mogen protesteren hier in het westen? Onze voorouders hebben ook veel moeten strijden voor hun rechten, zonder dat ze daarvoor terrorisme hoefde te gebruiken.
Bon ik ben het beetje beu om verder te discussiëren.
Ik blijf van het principe dat de bal in het kamp van de moslims ligt. Laat eens zien dat al die vooroordelen niet kloppen.
Kom in de media, niet om te zeggen dat je tegen het hoofddoeken verbod bent, maar bv dat je bent gaan betogen voor vrouwenrechten.
Roep de hele moslim gemeenschap eens op tot een grote mars tegen terrorisme en tegen misbruik van de islam voor gewelddadige doeleinden.
Waarom denk je dat het een recht is om te mogen protesteren hier in het westen? Onze voorouders hebben ook veel moeten strijden voor hun rechten, zonder dat ze daarvoor terrorisme hoefde te gebruiken.
Soulless
Legacy Member
Denk je echt dat mijn grootouders en oudere generatie uit een blije en goede wereld komen, dat is nog altijd geen reden om aan terrorisme te gaan doen.
Bon ik ben het beetje beu om verder te discussiëren.
Ik blijf van het principe dat de bal in het kamp van de moslims ligt. Laat eens zien dat al die vooroordelen niet kloppen.
Kom in de media, niet om te zeggen dat je tegen het hoofddoeken verbod bent, maar bv dat je bent gaan betogen voor vrouwenrechten.
Roep de hele moslim gemeenschap eens op tot een grote mars tegen terrorisme en tegen misbruik van de islam voor gewelddadige doeleinden.
Waarom denk je dat het een recht is om te mogen protesteren hier in het westen? Onze voorouders hebben ook veel moeten strijden voor hun rechten, zonder dat ze daarvoor terrorisme hoefde te gebruiken.
Bon ik ben het beetje beu om verder te discussiëren.
Ik blijf van het principe dat de bal in het kamp van de moslims ligt. Laat eens zien dat al die vooroordelen niet kloppen.
Kom in de media, niet om te zeggen dat je tegen het hoofddoeken verbod bent, maar bv dat je bent gaan betogen voor vrouwenrechten.
Roep de hele moslim gemeenschap eens op tot een grote mars tegen terrorisme en tegen misbruik van de islam voor gewelddadige doeleinden.
Waarom denk je dat het een recht is om te mogen protesteren hier in het westen? Onze voorouders hebben ook veel moeten strijden voor hun rechten, zonder dat ze daarvoor terrorisme hoefde te gebruiken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.