Archief - Vakbonden...Is dit nog normaal?

ik denk dat er niemand zegt dat die mensen boven de wet staan... hij geeft dit enkel als verzachtende omstandigheid, maar keurt dit nergens goed.

Nu, 't verbaast me niet dat dit in Luik gebeurde...

(btw: de metaalvakbond van het ABVV is de enige die waals-vlaams gesplitst is, o.a. na conflicten over zo'n zaken).

Wordt keer dringend tijd dat de vakbond rechtspersoonlijkheid krijgt!
Vuile bende marginalen da da zijn.

Stomme vraag, maar is het noodzakelijk om je aan te sluiten bij een vakbond als je bij een middelgroot tot groot bedrijf werkt (al naargelang wat je als maatstaf neemt: personeel, omzet, winst...).

Ben je dan sowieso niet safer dan bij een klein bedrijf? Ook als niet-gesyndiceerde?

Ik zit zo een beetje in twijfel. Mijn ouders zeggen dat ik mij moet aansluiten bij een vakbond, maar veel van mijn vrienden zijn niet aangesloten bij een vakbond. Pff...

Aansluiting bij een vakbond is nooit noodzakelijk.
In de laaggeschoolde industrie lijkt het me wel opportuun om je aan te sluiten, maar daarbuiten...

Ik werk als bediende bij een groot bedrijf, wij hebben niet eens een idee wie de vertegenwoordigers van de vakbonden zijn bij ons, bijna niemand is aangesloten. Ook nergens voor nodig.

Smiles_ zei:

Stomme vraag, maar is het noodzakelijk om je aan te sluiten bij een vakbond als je bij een middelgroot tot groot bedrijf werkt (al naargelang wat je als maatstaf neemt: personeel, omzet, winst...).

Ben je dan sowieso niet safer dan bij een klein bedrijf? Ook als niet-gesyndiceerde?

Ik zit zo een beetje in twijfel. Mijn ouders zeggen dat ik mij moet aansluiten bij een vakbond, maar veel van mijn vrienden zijn niet aangesloten bij een vakbond. Pff...

Klik om te vergroten...

De vakbond...
Mijdt da gewoon!
Tenzij je vind dat werkgevers in België zo'n bruten zijn en dat ze hun werkvolk serieus mishandelen en uitbuiten...

Pol86 zei:

Tenzij je vind dat werkgevers in België zo'n bruten zijn en dat ze hun werkvolk serieus mishandelen en uitbuiten...

Klik om te vergroten...

Dat zijn ze ook. Zeker in grotere bedrijven.

Ik keur het wel goed, wat de vakbonden in Luik hebben gedaan. Ze mogen dat meer doen van mij. Opkomen voor je rechten en protest als die bedreigd worden is een basisrecht. En je kan dan wel zeggen dat dat door dialoog en op wettelijke en schriftelijke manier moet gebeuren, maar dat is een wereld die de werkgevers van dergelijk grote bedrijven samen met hun leger aan advocaten en adviseurs volledig in hun macht en controle hebben.

Jezelf als gewone werkmens in dialoog en overleg te proberen gooien, is een verloren strijd. Een 'brave' mens kan niet opboksen tegen legers van advokaten, onderhandelaars en al de fraude en leugens die men probeert te plegen tijdens dergelijk "vreedzaam" overleg.

"Dialoog" en "onderhandelingen" zijn synoniemen voor machteloosheid voor zij die financieel een trap lager staan.

Commissar12911 zei:

Dat zijn ze ook. Zeker in grotere bedrijven.

Ik keur het wel goed, wat de vakbonden in Luik hebben gedaan. Ze mogen dat meer doen van mij. Opkomen voor je rechten en protest als die bedreigd worden is een basisrecht. En je kan dan wel zeggen dat dat door dialoog en op wettelijke en schriftelijke manier moet gebeuren, maar dat is een wereld die de werkgevers van dergelijk grote bedrijven samen met hun leger aan advocaten en adviseurs volledig in hun macht en controle hebben.

Jezelf als gewone werkmens in dialoog en overleg te proberen gooien, is een verloren strijd. Een 'brave' mens kan niet opboksen tegen legers van advokaten, onderhandelaars en al de fraude en leugens die men probeert te plegen tijdens dergelijk "vreedzaam" overleg.

"Dialoog" en "onderhandelingen" zijn synoniemen voor machteloosheid voor zij die financieel een trap lager staan.

Klik om te vergroten...

Allemaal heel leuk, romantisch en zelfs heldhaftig dat "opkomen voor uw rechten door de boel kort en klein te slaan".

Maar:
1) De tijd om dit met geweld te doen is al lang voorbij
2) Werknemers hebben hier ongeveer de meeste rechten dan eender welk ander land ter wereld.
3) De harde realiteit is wel dat je hiermee de bedrijven (nog meer) naar het buitenland jaagt. Je kan dan nog eens gaan staken voor meer werk. Je kan dan nog eens de boel kort en klein slaan.

Maak jezelf gewoon nuttig en ga werken met het besef dat je hier de beste werknemersgaranties hebt (ik zal ze niet allemaal opnoemen om tijd en plaats te besparen) en wees blij dat je werk hebt in crisistijd.

Commissar12911 zei:

Dat zijn ze ook. Zeker in grotere bedrijven.

Ik keur het wel goed, wat de vakbonden in Luik hebben gedaan. Ze mogen dat meer doen van mij. Opkomen voor je rechten en protest als die bedreigd worden is een basisrecht. En je kan dan wel zeggen dat dat door dialoog en op wettelijke en schriftelijke manier moet gebeuren, maar dat is een wereld die de werkgevers van dergelijk grote bedrijven samen met hun leger aan advocaten en adviseurs volledig in hun macht en controle hebben.

Jezelf als gewone werkmens in dialoog en overleg te proberen gooien, is een verloren strijd. Een 'brave' mens kan niet opboksen tegen legers van advokaten, onderhandelaars en al de fraude en leugens die men probeert te plegen tijdens dergelijk "vreedzaam" overleg.

"Dialoog" en "onderhandelingen" zijn synoniemen voor machteloosheid voor zij die financieel een trap lager staan.

Klik om te vergroten...

Typisch voorbeeld van hoe verwend de mensen de dag van vandaag geworden zijn in onze contreien.
Sommige mensen hebben toch keer een basiscursus economie nodig vooraleer ze op de bazen beginnen te kakken.

mac-bc zei:

Allemaal heel leuk, romantisch en zelfs heldhaftig dat "opkomen voor uw rechten door de boel kort en klein te slaan".

Maar:
1) De tijd om dit met geweld te doen is al lang voorbij
2) Werknemers hebben hier ongeveer de meeste rechten dan eender welk ander land ter wereld.
3) De harde realiteit is wel dat je hiermee de bedrijven (nog meer) naar het buitenland jaagt. Je kan dan nog eens gaan staken voor meer werk. Je kan dan nog eens de boel kort en klein slaan.

Maak jezelf gewoon nuttig en ga werken met het besef dat je hier de beste werknemersgaranties hebt (ik zal ze niet allemaal opnoemen om tijd en plaats te besparen) en wees blij dat je werk hebt in crisistijd.

Klik om te vergroten...

1) Nope. Het wordt juist steeds meer en meer de tijd om terug opnieuw geweld te gebruiken. Aangezien, zoals ik al zei, legers van advokaten en getrainde onderhandelaars gans de wereld van 'vreedzaam dialoog' in hun klauwen hebben.
2) Doet niets terzake. Het kan me niet schelen hoe werknemers in China behandeld worden.
3) Als die bedrijven naar het buitenland trekken, dan moeten ze daarginds maar eens zo hard "kort en klein" geslagen worden. (Aangezien de werkomstandigheden daar nog slechter zijn).

Pol86 zei:

Typisch voorbeeld van hoe verwend de mensen de dag van vandaag geworden zijn in onze contreien.
Sommige mensen hebben toch keer een basiscursus economie nodig vooraleer ze op de bazen beginnen te kakken.

Klik om te vergroten...

Wanneer onrecht onrecht is, mag jij je cursus economie steken waar de zon niet schijnt en hopen dat je je werkgevers fatsoenlijk genoeg behandeld hebt.

Commissar12911 zei:

Wanneer onrecht onrecht is, mag jij je cursus economie steken waar de zon niet schijnt en hopen dat je je werkgevers fatsoenlijk genoeg behandeld hebt.

Klik om te vergroten...

Onrecht?
Moest ge een chinees of filipijntje zijn, dan zou ik u geloven. Maar doe keer normaal jongen, in België????
Waarom wordt u onrecht aangedaan? Kunt ge geen drie keer meer per jaar op reis gaan? Of ist omdat uwen baas u niet iedere middag meeneemt naar een driesterrenrestaurant?
Jongen, ge zijt een karikatuur van uzelf aan het worden!

Commissar12911 zei:

Dat zijn ze ook. Zeker in grotere bedrijven.

Ik keur het wel goed, wat de vakbonden in Luik hebben gedaan. Ze mogen dat meer doen van mij. Opkomen voor je rechten en protest als die bedreigd worden is een basisrecht. En je kan dan wel zeggen dat dat door dialoog en op wettelijke en schriftelijke manier moet gebeuren, maar dat is een wereld die de werkgevers van dergelijk grote bedrijven samen met hun leger aan advocaten en adviseurs volledig in hun macht en controle hebben.

Jezelf als gewone werkmens in dialoog en overleg te proberen gooien, is een verloren strijd. Een 'brave' mens kan niet opboksen tegen legers van advokaten, onderhandelaars en al de fraude en leugens die men probeert te plegen tijdens dergelijk "vreedzaam" overleg.

"Dialoog" en "onderhandelingen" zijn synoniemen voor machteloosheid voor zij die financieel een trap lager staan.

Klik om te vergroten...

helaas weten veel vakbonders niet eens wat hun rechten zijn, laat staan hun plichten.

Commissar12911 zei:

1) Nope. Het wordt juist steeds meer en meer de tijd om terug opnieuw geweld te gebruiken. Aangezien, zoals ik al zei, legers van advokaten en getrainde onderhandelaars gans de wereld van 'vreedzaam dialoog' in hun klauwen hebben.
2) Doet niets terzake. Het kan me niet schelen hoe werknemers in China behandeld worden.
3) Als die bedrijven naar het buitenland trekken, dan moeten ze daarginds maar eens zo hard "kort en klein" geslagen worden. (Aangezien de werkomstandigheden daar nog slechter zijn).

Klik om te vergroten...

Wat een argumenten. Situaties moet je altijd vergelijken met andere. Is het ergens anders beter? Neen. Was het vroeger beter? Neen. Zit je dus hier op deze plaats op dit moment het beste? Ja.

Alsof die vakbonden trouwens geen advocaten kunnen betalen. :ironic:

Commissar12911 zei:

Wanneer onrecht onrecht is, mag jij je cursus economie steken waar de zon niet schijnt en hopen dat je je werkgevers fatsoenlijk genoeg behandeld hebt.

Klik om te vergroten...

Onrecht. lol. Ik heb al veel vakbonden weten staken, maar ik moet zeggen dat dit maar zelden voor "onrecht" is. Steeds meer eisen is nogal vaker het geval, zelfs in crisistijden. Wat is nu hun "onrecht"? Dat ze naast hun 13de en 14de maand, geen 15de maand krijgen? We kunnen anders direct een nieuwe kalender maken.

Time^- zei:

Zo'n 200 metaalarbeiders betoogden maandag voor de Agoria-zetel, waar er een ontmoeting was tussen de vakbondstop en de werkgeversfederatie Agoria. De manifestanten gooiden met eieren naar de gevel en gooiden ruiten in. Ze drongen het gebouw binnen en leegden daar brandblussers, vernielden er kantoormeubilair en lampen. Ze verlieten het gebouw zonder dat de politie tussenkwam. Volgens een vakbondsman zijn de mensen door de crisis over hun toeren. (DWM)

Maw, ze staan boven de wet. Walgelijk gewoon.

Klik om te vergroten...

Die staan niet echt boven de wet, de politie is er enkel doodsbang van.

Boeren, metaalarbeiders, dokwerkers en de brandweer, daar komen ze niet tussenbeide.
Studenten, ambtenaren,... echter...

Pol86 zei:

Onrecht?
Moest ge een chinees of filipijntje zijn, dan zou ik u geloven. Maar doe keer normaal jongen, in België????
Waarom wordt u onrecht aangedaan? Kunt ge geen drie keer meer per jaar op reis gaan? Of ist omdat uwen baas u niet iedere middag meeneemt naar een driesterrenrestaurant?
Jongen, ge zijt een karikatuur van uzelf aan het worden!

Klik om te vergroten...

Of jij misschien een karikatuur van mensen die pleiten dat de gemiddelde werknemer wat meer haar op zijn tanden moet groeien, terwijl je zelf, als student, nog nooit een vinger werk hebt uitgestoken naar alle waarschijnlijkheid.

Roep en tier zoveel als je wilt, ik zeg alleen maar dat ik de vakbonden gelijk geef in hun gewelddadige aanpak. Het is de enigste die werkt (en genoeg media aandacht opwekt) als je tegen grote bedrijven moet opboksen.

Onrecht. lol. Ik heb al veel vakbonden weten staken, maar ik moet zeggen dat dit maar zelden voor "onrecht" is. Steeds meer eisen is nogal vaker het geval, zelfs in crisistijden. Wat is nu hun "onrecht"? Dat ze naast hun 13de en 14de maand, geen 15de maand krijgen? We kunnen anders direct een nieuwe kalender maken.

Klik om te vergroten...

Ze staken omdat er veel ontslagen en arbeidsduurverminderingen dreigen te gebeuren. Bovendien kwam het bedrijf met het typische excuus "dat het crisis is en besparingen moeten gebeuren", maar als de vakbonden dan garanties wilden dat bij betere conjunctuur het bedrijf terug evenveel personeel aanwerft als voordien ... zeggen ze plots "neen, dat gaat niet gebeuren".

Ergens geef ik Commissar wel gelijk, ik zie hier veel commentaar op vakbonden van mensen wiens enige ervaring met werken een vakantiejob in 't fabriek is, voor 3 weken ofzo
Probeer eerst eens een job te hebben waar ge uzelf mee moet onderhouden en let vooral goed op alle manieren waarmee ze u willen kloten.

Niet zo somber zijn, ik heb net opslag gehad, waarom weet ik niet.

Commissar12911 zei:

Of jij misschien een karikatuur van mensen die pleiten dat de gemiddelde werknemer wat meer haar op zijn tanden moet groeien, terwijl je zelf, als student, nog nooit een vinger werk hebt uitgestoken naar alle waarschijnlijkheid.

Roep en tier zoveel als je wilt, ik zeg alleen maar dat ik de vakbonden gelijk geef in hun gewelddadige aanpak. Het is de enigste die werkt (en genoeg media aandacht opwekt) als je tegen grote bedrijven moet opboksen.

Klik om te vergroten...

Ben misschien student, maar heb sinds ik 15 jaar ben, iedere zomer gewerkt. En dit was niet enkel één maandje.
Als Aso- en economiestudent heb ik al reeds van jongs af aan met mijn handen leren werken en heb ik bovendien iedere zomer een vakantiejob gehad (en meestal langer dan de gebruikelijke 1 maand)
Heb zowel bij boeren geholpen, in het vlas gezeten, in betonfabrieken gezeten en mee geweest met metsers, bekisters en grondwerkers. En, alhoewel ik op zo'n forum natuurlijk kan zitten beweren wat ik wil, was iedereen jaar na jaar tevreden over mijn hardheid en snelheid van werken. Dus hoewel ik maar studentje ben, heb ik mij nooit beperkt tot enkele bureauvakantiejobkes.
Heb bij verschillende (middel)grote bouwbedrijven gezeten en daar was zowel ik als de andere arbeiders zeer tevreden over hun baas en heb ik nooit de indruk gehad dat ik uitgebuit of mij onrecht aangedaan werd aangezien ik loon naar werken kreeg.

ik werk ook in den bouw he, maar als ik een bedrijf heb met 100 werknemers en er word gestaakt en de boel kort en klein geslagen en dergelijke vallen er 100 ontslagen, en zet ik er polen in ofwel de boel gewoon dicht!

er moet dringend een mentaliteitsverandering gebeuren bij velen, en niet gewoon 8 uurtjes aanwezig zijn en zagen en vergaderen over elke prul. de mensen moeten is nadenken van wie ze brood eten, niet van de vakbond hoor.

zoals bij VW vorst staking na staking tot de grote bazen in duitsland zeggen doe dat rottig fabriekje dicht! dan mag de regering opdraven om subsidies te komen geven.

Commisar1911: Bestudeer de zaken eens in duitsland (zelfs west-duitsland enkel bv), opzich niet zo verschillend als hier, toch zijn de rechten van de arbeiders in duitsland minder dan belgie (hier zijn ze gewoon der ver over). Als een bedrijf daar in moeilijkheden komt dan aanvaarden ze dit en handelen ze erna. Denk in voorbeeld van VW paar jaar geleden (kan andere autoconstructeur zijn, maar denk dat het VW was), hebben alle arbeiders vrijwillig hun werkweek met 2 uur verlengt voor hetzelfde loon (dus uurloon vermindert, maandloon gelijk). Hier in belgie zouden ze moord en brand schreeuwen, en voorwat? om paar maand later de deuren toe te doen en het dan nog op het bedrijf te steken? Uiteindelijk moet prioriteit nummer 1 van een vakbond de overleving van het bedrijf zijn, het welzijn van zijn werknemers pas op de 2de plaats (natuurlijk in mate eh, maar een beetje realisme bij de vakbonden mag ook). GEEN BEDRIJF GEEN WERKNEMERS, wat ben je daarmee?

Nu kan je denken waarom, maar ik persoonlijk zou liever in een bedrijf van 200 werknemers er 100 ontslagen zien, dan nog jaartje blijven aanmodderen en door de stakingen meer verlies te maken waardoor de boeken toemoeten, wat heb je dan gewonnen? 200 man opt straat maar na een jaar, is dat dan zoveel beter?

Geen bedrijf geen werknemers, dat moet je goed in je hoofd houden bij een vakbond (kijk naar de ridicule gebeurtenissen in VW, en ja ik kon veel volk dat er werkte en het zelf zeiden). En remember tis hier zo slecht dat ge de bedrijven zeker moet wegjagen, want onze andere troeven zoals het soweiso hoog loon dat ze moeten betalen zullen hen wel hier houden .

De "beste" stakers zijn de Fransen en die van Charleroi!
In Charleroi staken de buschauffeurs van de TEC als een buschauffeur van De Lijn in Oostende wordt aangerand. In Charleroi staken de werknemers van de GB in solidariteit met de slechte lonen van een GB in Vlaanderen.