Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
enneuh: als ik nu niet meer reageer: ik ben weg met m'n rode jas, op weg naar brussel. Waar ik met alle gemak zal geraken én terugkeren :)

(en voor alle duidelijkheid: ik discussieerde hier enkel over deze betoging)

fijn voor jou dat jij om 10 uur kan vertrekken.

jeske2006

Legacy Member
JPV zei:
ik zie niemand verplichten je mee te staken...

Ik geraak vandaag niet op mijn werk omdat alles is afgesloten door mensen zoals jij. Blijkbaar verwacht je dus van mij dat ik solidair ga zijn terwijl het mij infeite geen klote interreseert wat er in uw bedrijf gebeurt. Dat je graag rondloopt in een groene/rode vuilzak moet je zelf weten, maar zorg dan ook dat je er geen andere mensen mee stoort.

Maidrion

Legacy Member
Gho ik zie het grote nut van vakbonden in de geschiedenis wel in maar stel me soms vragen of ze hun methoden niet moeten aanpassen in het huidig stelsel. De maatschappij/economie is toch veel meer verweven dan in de periode van oprichting van de syndicaten en de gevolgen dragen best wel ver.

Ik zou zeggen dat de arbeid in België toch voldoende beschermd is ondertussen en dat vaak over zaken als werkdruk of lonen toch ook beschaafd onderhandeld moeten kunnen worden. Bijvoorbeeld de staking van die enkele verkeersleiders op Zaventem die het luchtverkeer platleggen met waarschijnlijk weetikveel hoeveel duizenden euros verlies. Ja het doel is om gehoord te worden maar overschrijdt dit niet de grens van het redelijke of zelfs morele?

Dan vind ik acties als een betaalstaking een veel betere oplossing. De werkgever zal het wel merken en derden hebben er weinig tot geen last van.

ArtofLife

Legacy Member
Maidrion zei:
Gho ik zie het grote nut van vakbonden in de geschiedenis wel in maar stel me soms vragen of ze hun methoden niet moeten aanpassen in het huidig stelsel. De maatschappij/economie is toch veel meer verweven dan in de periode van oprichting van de syndicaten en de gevolgen dragen best wel ver.

Ik zou zeggen dat de arbeid in België toch voldoende beschermd is ondertussen en dat vaak over zaken als werkdruk of lonen toch ook beschaafd onderhandeld moeten kunnen worden. Bijvoorbeeld de staking van die enkele verkeersleiders op Zaventem die het luchtverkeer platleggen met waarschijnlijk weetikveel hoeveel duizenden euros verlies. Ja het doel is om gehoord te worden maar overschrijdt dit niet de grens van het redelijke of zelfs morele?

Dan vind ik acties als een betaalstaking een veel betere oplossing. De werkgever zal het wel merken en derden hebben er weinig tot geen last van.

²

Pol86

Legacy Member
Pff schande opnieuw dat heel Brussel plat gelegd wordt. Hoewel de staking van gisteren in Zaventem niets te maken heeft met de malaise in Brussel nu, moet ik die (afrikaanse?) reiziger in het nieuws gelijk geven. Massa's miserie en ellende in Afrika en hier staat men te staken, betogen, enz... omdat men vreest dat hun koopkracht niet gelijk blijft? Regelrechte schande gewoon!

memorexxx

Legacy Member
Ik snap het nut van de meeste stakingen toch niet hoor. Precies of een staking veranderd iets aan de status van een bedrijf, er zullen nog steeds mensen afgedankt worden, met of zonder staking. Maar ik kan het wel nog begrijpen als het over zulke zaken gaat (sociale plannen voor de afgedankten enz..)
Maar die staking in zaventem, dat kan er niet in bij mij. Die 2 mensen werden gewoon overgeplaats. Ik vind dat je als bedrijf zulke stakingen niet kan aanvaarden en dat de overheid de bedrijven ook wel eens mag beschermen tegen zulke onverantwoorde stakingen...

nite

Legacy Member
JPV zei:
heel simpel: omdat je gemakkelijker volk kan mobiliseren op een weekdag ipv in het weekend (gewoon al door andere verplichtingen). En ik zie niet in waarom het voor de gemiddelde mens vandaag moeilijker wordt om te werken...

Stel u voor dat al die stakers daarvoor hunne zondag moeten opofferen. Daar vinden ze het echt wel niet belangrijk genoeg voor ze. De zondag dient voor uit te slapen en daarna een plaatselijke cafésport te spelen. Dat zijn verplichtingen waar ze niet vanonderuit kunnen. In tegenstelling tot gewone weekdagen, dan hebben ze geen verplichtingen, tis niet of ze dan moeten werken ofzo...

Bart Religion

Legacy Member
't is ver gekomen met 9lives als zulke threads gewoon mogen blijven staan. Zeker in forumgedeelte dat zogezegd voorbehouden is voor "serieuze" discussies.

Het niveau van de openingspost is zelfs nog te laag voor de Zwam/Lounge vuilbak.

Benjamin

Legacy Member
Cosmic Key zei:
Jawel juist vandaag moest ik in Brussel zijn. Gisteren gebeld naar de politie. De politie raadt iedereen af om met de wagen naar Brussel te reizen. Noodgedwongen afspraak moeten verzetten. Die kakkerlakken van vakbonden kunnen zich toch veel veroorloven. Op een doordeweekse werkdag zomaar het openbaar vervoer platleggen en bepaalde wegen worden afgesloten zodat er enkele proftiteurs kunnen betogen. Betogen ok, maar nu niet er werken genoeg mensen in Brussel en die willen ook zonder hinder thuis geraken. Is het geen schande dat die kakkerlakken van syndicaten op een normale werkdag onze volledige hoofdstad platleggen?
Het is een groot goed dat er vakbonden zijn, het is een groot goed dat zij middelen hebben om leverage te creëren, maar ja, de vrijheid van vakbonden zou beperkt moeten worden zonder hiermee die leverage t.o.v. de werkgever aan te tasten. Zo denk ik er bijvoorbeeld over dat de frequentie van stakingen zou kunnen worden beperkt zonder de duur van een staking te beperken: ofwel, staken mag maar dan in 1 keer goed en niet het volgende jaar weer ee ´staking` om een extra vrije dag te krijgen.
Het platleggen van het O.V. zou sowieso verboden moeten worden, er zijn andere middelen om leverage te creëren: bijvoorbeeld door stiptheidsacties te voeren of aan te kondigen geen kaartje te controleren. Helaas duperen die klootzakken altijd de reiziger, meer specifiek de arme reiziger die afhankelijk van het erbarmelijke openbare vervoer.
Ordeverstoring, zoals het platgooien van wegen is nu al strafbaar, staking of geen staking. Indien de politie daar niet tegen optreedt dan is dat omdat de politie ervoor kiest om hier niet tegen op te treden. Idem voor justitie.

sw1ss

Legacy Member
JPV zei:
heel simpel: omdat je gemakkelijker volk kan mobiliseren op een weekdag ipv in het weekend (gewoon al door andere verplichtingen). En ik zie niet in waarom het voor de gemiddelde mens vandaag moeilijker wordt om te werken...

En werken is geen verplichting? Het engagement gaat blijkbaar niet verder dan "Joepie, vandaag niet werken maar een uitstapje naar Brussel". Als er een vrije dag opgeofferd moet worden voor "de goede zaak" dan is het blijkbaar al heel wat minder? Lekker hypocriet...

ng

Legacy Member
JPV zei:
heel simpel: omdat je gemakkelijker volk kan mobiliseren op een weekdag ipv in het weekend (gewoon al door andere verplichtingen). En ik zie niet in waarom het voor de gemiddelde mens vandaag moeilijker wordt om te werken...

Waarom het moeilijker is om te gaan werken? Ik weet niet, 't zal te maken hebben met al die wegen die zijn afgesloten. Openbaar vervoer dat verstoort is. Alé, ik denk toch dat het daaraan ligt.
Ge zult maar eens toevallig in Brussel moeten zijn, bv. als consultant.

En het eerste deel van uw post is ronduit belachelijk.

rizla +

Legacy Member
Cosmic Key zei:
Jawel juist vandaag moest ik in Brussel zijn. Gisteren gebeld naar de politie. De politie raadt iedereen af om met de wagen naar Brussel te reizen. Noodgedwongen afspraak moeten verzetten. Die kakkerlakken van vakbonden kunnen zich toch veel veroorloven. Op een doordeweekse werkdag zomaar het openbaar vervoer platleggen en bepaalde wegen worden afgesloten zodat er enkele proftiteurs kunnen betogen. Betogen ok, maar nu niet er werken genoeg mensen in Brussel en die willen ook zonder hinder thuis geraken. Is het geen schande dat die kakkerlakken van syndicaten op een normale werkdag onze volledige hoofdstad platleggen?

O joy, meneer geraakt niet op zijn plekkie en de frustraties van de werkende man moeten wijken. Wete wa, men zal in de toekomst op zondag staken, wanneer men niemand stoort en echt gehoor krijgt. Niemand gaat tegenwoordig nog naar de kerk so.

aba81

Legacy Member
JPV zei:
heel simpel: omdat je gemakkelijker volk kan mobiliseren op een weekdag ipv in het weekend (gewoon al door andere verplichtingen). En ik zie niet in waarom het voor de gemiddelde mens vandaag moeilijker wordt om te werken...

Ja inderdaad, zo staken ze bij de Lijn en NMBS overwegend op maandag of op vrijdag.

Het is gewoon gemakkelijker om volk voor een lang weekend te mobiliseren, dan laat ons zeggen op een zaterdag.

Een staking op zaterdag zou mij overtuigen dat deze mensen hun batenloos willen inzetten voor de gewone werkmens.

De gewone werkmens kloten door de wegen te blokkeren op een werkdag, als er tevens geen openbaar vervoer is + bedrijven die hier ondanks de torenhoge belastingsdruk toch nog willen vestigen wegjagen, is dat de taak van de vakbond ?

Dat hele vakbondsverhaal zal een sterke crash kennen, eens als duidelijk is dat ons land niet meer competitief is.

_DM_

Legacy Member
jeske2006 zei:
Ik snap niet waarom die mensen aandacht zouden verdienen. Als er een probleem is met uw werkgever praat er dan mee. Help dat niet dan kan je staken. Is het probleem dan nog steeds niet opgelost zoek je een andere job en laat een andere sukkelaar daar maar werken.
Wat ze nu doen is mij verplichten mee te staken terwijl ik helemaal geen probleem heb met mijn werkgever. Waarom moet mijn bedrijf mee verlies maken omdat zij niet tevreden zijn over hun job?

'Praat er mee' :bow:
'Zoek je een andere job' :bow:

Want elke werkgever is bereid om te praten over alles, en er zijn jobs in overvloed momenteel.
Ik weet van enkele mensen die bij De Lijn werken dat er met die directie amper valt te praten. Maak daar van wat je wil.

En stop eens met te doen alsof de vakbonden de schuld zouden zijn, als ons land niet meer competitief is.
Hoge belastingen, DAT is de boosdoener.

aba81

Legacy Member
_DM_ zei:
'Praat er mee' :bow:
'Zoek je een andere job' :bow:

Want elke werkgever is bereid om te praten over alles, en er zijn jobs in overvloed momenteel.Ik weet van enkele mensen die bij De Lijn werken dat er met die directie amper valt te praten. Maak daar van wat je wil.

En stop eens met te doen alsof de vakbonden de schuld zouden zijn, als ons land niet meer competitief is.
Hoge belastingen, DAT is de boosdoener.

Als iemand in regio limburg 2 bruikbare handen heeft, geen hoogtevrees, PMs graag. (dakwerker gezocht)

Goede verloning, zeer aangename sfeer, ervaring is een plus maar geen noodzaak - opleiding volledig voorzien.

Nee, der zijn geen jobs hoor. (toch niet bij grote bedrijven als Opel / Ford, die dankzij onze vakbonden steeds verder inkrimpen / naar het buitenland trekken).

Ik ken zo trouwens een mooi voorbeeld van een Antwerpse firma met een 1000+ werknemers, allemaal ondergebracht in dochtervennootschappen met minder als 50 wn, want dat werkt lekker, zo zonder vakbond.

Nu moet er nog iemand ons herinneren aan de tijd van Daens, en we weten weer wat we aan onze vakbonden hebben. (misschien hebben diegenen met de capaciteit van de gemiddelde arbeider ten tijde van Daens er wel veel aan, ik in ieder geval niet).

Waarom zouden we hoge belastingen hebben ?

Misschien omdat er zeer veel is afgedwongen door de vakbonden, zonder te kijken naar de competitiviteit van onze economie ? En dat er daardoor minder jobs competitief zijn in België, deze jobs dus minder worden aangeboden, en er dus minder werkgelegenheid is ? Misschien ?

Het is niet alleen de fout van de vakbonden, maar ze hebben er wel een mooi aandeel in.

_DM_

Legacy Member
Tiens, eerst zeg je dat er genoeg jobs zijn, en dan is er minder werkgelegenheid door de vakbonden ?

Stop eens met naar populisten te luisteren en trek uw ogen open.
Ja, sommige vakbonden zijn te machtig.
Nee, dat wil niet zeggen dat de macht van de vakbonden ingekrimpt moet worden.
En NEE, dat is niet de oorzaak dat bedrijven vertrekken.

edit: Ben ik juist als ik zeg dat jij zelfstandige bent ? :)

ilgonwe

Legacy Member
Vakbonden zijn nodig om de belangen van de werknemers te behartigen. Toch zou het niet slecht zijn om het stakingsrecht van vitale diensten te beperken. De rest van de EU heeft ofwel minimale dienstverlening ofwel beperkingen op het stakingsrecht, dus het is zeker niet onredelijk om dit ook in België te doen.

Helft Europese landen heeft minimumdienst bij stakingen - Gva.be

Wat de betoging zelf betreft: het is één van de fundamentele rechten binnen onze samenleving om te kunnen betogen.

aba81 zei:
Waarom zouden we hoge belastingen hebben ?

Misschien omdat er zeer veel is afgedwongen door de vakbonden, zonder te kijken naar de competitiviteit van onze economie ?

De hoge belastingdruk is eerder een gevolg van onnodige investeringen en de bijbehorende schuldenspiraal in de jaren '80. Het is wel beter om de belastingen te verschuiven naar andere inningen zoals BTW of aftrekposten af te schaffen ipv te vertrouwen op lasten op arbeid.

aba81

Legacy Member
:oink:
_DM_ zei:
Tiens, eerst zeg je dat er genoeg jobs zijn, en dan is er minder werkgelegenheid door de vakbonden ?

Er zijn genoeg jobs, dat zei ik.

Ik zei eveneens dat er minder jobs zijn bij grotere bedrijven, en dat die trend zal verdergaan.

Deze 2 sluiten elkaar niet uit, maar zijn wel nefast voor sommige beroepscategoriën zoals productiearbeiders (productie is eenvoudig naar buitenland te verhuizen, dakwerken bv niet).

Ik ben een PC218er bij een KMO, heb geen vakbond, is ook niet nodig - ik kan gewoon klappen met "den baas" om dingen te regelen.

"den baas" staat overigens in de file in Brussel. Dat is weer goed voor de sfeer & ons inkomen :oink:

aba81

Legacy Member
ilgonwe zei:
Wat de betoging zelf betreft: het is één van de fundamentele rechten binnen onze samenleving om te kunnen betogen.

Toiletbezoeken zijn ook een fundamenteel recht.

Dat kan toch zonder een goed deel van de bevolking te hinderen hoor. (wat trouwens geen enkele leuter oplevert).

Bart Religion

Legacy Member
aba81 zei:
Het is niet alleen de fout van de vakbonden, maar ze hebben er wel een mooi aandeel in.

Je klinkt als iemand die vrouwen de schuld zou geven als ze verkracht worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan