Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Messias. · 27 okt 2010

Benjamin zei:
Ze moeten verdomme eens die vakbonden fuseren tot 1 vakbond zodat niet dan weer het ene vakbondje en dan weer het andere vakbondje het land terroriseert door het voor velen onmogelijk te maken om (op een fatsoenlijke manier) op hun werk/school te geraken.

Hoewel ik sympathiseer met het idee dat de scheefgetrokken machtsposities op de arbeidsmarkt herbekeken moeten worden, lijkt die aanpak mij eerder contraproductief. Zo'n scenario zou de marktmacht van vakbonden alleen maar concentreren en dus vergroten.

Vakbonden in de publieke sector zijn volgens mij het echte probleem. Meer algemeen kun je stellen dat wanneer een onderneming zijn kosten kan externaliseren naar de maatschappij toe er toch echt geen incentive meer is voor vakbonden om redelijk te zijn, en voor de onderneming om niet toe te geven aan elke gril. Zie bijvoorbeeld het Carrefour-debacle rond brugpensioen. Slechte bedrijfsresultaten als gevolg van buitensporige vakbondseisen zijn een 'natuurlijke' check, maar eens die wordt weggenomen krijg je scheefgetrokken situaties.

Deus ex Machina · 27 okt 2010

spray-bunny zei:
Poison the well = drogargument. Sorry

is het niet eerder ad hominem?

mac-bc · 28 okt 2010

JPV zei:
ik snap je "daarom" niet.

Simpel, als je enthousiast bent en WIL werken dan ga je niet zomaar staken "uit solidariteit" met een gebeurtenis die totaal niets met jouw werk te maken heeft.

JPV zei:
ik zou dit niet durven. Er is bovendien een groot verschil tussen zelf je uren kiezen en verplicht te zijn.

Ik zou dit wel durven. +30u effectief les per week en daar komen nog heel wat uren bij door projecten, laboverslagen, labovoorbereidingen en misschien al wat studeren. Naar de examenperiode toe gaan de werkuren alleen maar de hoogte in.

JPV zei:
Ivm de acties in Henegouwen: Total-België probeert de staking bij Total-Frankrijk Frankrijk te breken door vanuit de buurlanden meer te produceren en via invoer Frankrijk te bevoorraden. De vakbonden in Frankrijk proberen op vergelijkbare wijze de staking bij Total-Frankrijk te behouden door de vakbonden in Total-België te bewegen om de invoer uit België tegen te houden. Is wettelijk een volledig legitieme staking (een staking wil niet zeggen dat je een volledige productielijn moet platleggen, hé)

Er is dan ook geen enkele reden om een bedrijf plat te leggen omwille van beslissingen waar de overheid over beslist...

Jij draait de rollen om precies alsof Total-Frankrijk de schuldige is en de vakbonden eens de rechtvaardigheid gaan dicteren.

Benjamin · 28 okt 2010

JPV zei:
er zijn in België maar 3 officiële vakbonden erkend. Zoveel zijn er dus niet.

En de niet-erkende vakbonden?
Welke bonden zijn verantwoordelijk voor al die wildweststakingen bij de spoorwegen? Vele jaren achter elkaar meerdere keren per jaar staken is toch niet echt normaal. Zeker wanneer de arbeidsvoorwaarden heel behoorlijk zijn.
We zouden vanaf nu eens elke staking moeten bijhouden zodat we over een paar jaar een mooi overzichtje hebben.

Messias. zei:
Slechte bedrijfsresultaten als gevolg van buitensporige vakbondseisen zijn een 'natuurlijke' check, maar eens die wordt weggenomen krijg je scheefgetrokken situaties.

Daar zit volgens mij wel wat in.

Benjamin · 28 okt 2010

mac-bc zei:
Ik zou dit wel durven. +30u effectief les per week en daar komen nog heel wat uren bij door projecten, laboverslagen, labovoorbereidingen en misschien al wat studeren. Naar de examenperiode toe gaan de werkuren alleen maar de hoogte in.

Sla op een strategische wijze wat hoorcolleges over en werk in die tijd aan al die bijkomende tijdrovende activiteiten. Je kan samenwerken met een aantal studenten, de een volgt voor het ene vak alle lessen en maakt aantekeningen, de ander voor een ander vak...
Maar goed, laten we hier niet de zoveelste discussie starten over de werkdruk bij industrieel ingenieur.

JPV · 28 okt 2010

ik denk nu niet dat je Duitsland & Scandinavië als geliberaliseerde landen moet beschrijven tegenover België...

Ik denk trouwens dat je echt de vakbond van Zweden niet in België wil... gewoon eventjes het eerste resultaat van een google-zoektocht: De macht van de Zweedse vakbond - WERELDOMROEP - NIEUWS

Vakbonden zijn in zweden niet enkel (als ik het me goed voor heb zelfs exclusief!) verantwoordelijk voor de uitbetaling van werkloosheid, maar ook voor bepaalde ziekte-uitkeringen.

Daarnaast heb je natuurlijk de karakteristieken van de zweedse samenleving: nog hogere belastingen dan in België, bijna twee jaar per kind ouderschapsverlof, uitkeringen voor ziekte tot 80% op lange termijn (zelfs 100% in het begin), een enorm laag loonverschil (34% verschil tussen hoogste en laagste lonen in industrie! (weliswaar oude cijfers)).

Thin Liz · 28 okt 2010

Toch, ik zit in de geneeskundige sector en ik kan het je op een bladje schrijven: onderverdeling in verschillende ziekenbonden is nodeloos ingewikkeld en enorm duur, ik heb er elke dag met te maken.

Over de vakbonden en hun (uit)betaling(sfunctie) kan trouwens ook nog een hartig woordje gepraat worden.

mac-bc · 28 okt 2010

Benjamin zei:
Sla op een strategische wijze wat hoorcolleges over en werk in die tijd aan al die bijkomende tijdrovende activiteiten. Je kan samenwerken met een aantal studenten, de een volgt voor het ene vak alle lessen en maakt aantekeningen, de ander voor een ander vak...
Maar goed, laten we hier niet de zoveelste discussie starten over de werkdruk bij industrieel ingenieur.

Bedankt voor de tips, maar uw laatste zinnetje lijkt me een goed idee.

Het komt erop neer dat nogal vaak neerbuigend gedaan wordt over studenten alsof ze heel het jaar door niets anders kunnen dan feesten en zuipen. Maar er moet in de meeste richtingen wel degelijk hard gewerkt worden. Dat allemaal maar om te zeggen dat een student ook een mening kan hebben over vakbonden, ook al hebben ze nog geen werkervaring.

cura · 28 okt 2010

Het is gewoon een feit dat je mening over heel wat dingen veranderen eenmaal je werkt. Ik heb trouwens genoeg collega's die staan te springen om eens een uurtje vrij te hebben om zichzelf bij te scholen, lesuren kan je nauwelijks vergelijken met werkuren.

noreeeee · 28 okt 2010

SithCloud zei:
JPV in dezelfde pot als Noreeee smijten is er wel over eh :<

Inderdaad ik ben een wetenschappelijk socialist. Ik ben een man van de wetenschap, dieje JPV is iemand zonder verhaal een centrist en reformist zonder ideeën.

noreeeee · 28 okt 2010

mac-bc zei:
Ik zou dit wel durven. +30u effectief les per week en daar komen nog heel wat uren bij door projecten, laboverslagen, labovoorbereidingen en misschien al wat studeren. Naar de examenperiode toe gaan de werkuren alleen maar de hoogte in.

proficiat

noreeeee · 28 okt 2010

multavici zei:
Het zijn net de vakbonden in romaans Europa die bang gefrustreerd en verzuurd zijn he. Ze kunnen niet om met de moderne wereld en blijven krampachtig vasthouden aan het confrontatiemodel in plaats van samen te werken met de werkgevers zoals in Scandinavië en Duitsland. Die landen tonen aan dat een geliberaliseerde arbeidsmarkt niet meteen de welvaart in het gedrang brengt.

Kijk is wat het gemiddelde uurloon van een arbeider is in Duitsland. Np

noreeeee · 28 okt 2010

Messias. zei:
Hoewel ik sympathiseer met het idee dat de scheefgetrokken machtsposities op de arbeidsmarkt herbekeken moeten worden, lijkt die aanpak mij eerder contraproductief. Zo'n scenario zou de marktmacht van vakbonden alleen maar concentreren en dus vergroten.

Vakbonden in de publieke sector zijn volgens mij het echte probleem. Meer algemeen kun je stellen dat wanneer een onderneming zijn kosten kan externaliseren naar de maatschappij toe er toch echt geen incentive meer is voor vakbonden om redelijk te zijn, en voor de onderneming om niet toe te geven aan elke gril. Zie bijvoorbeeld het Carrefour-debacle rond brugpensioen. Slechte bedrijfsresultaten als gevolg van buitensporige vakbondseisen zijn een 'natuurlijke' check, maar eens die wordt weggenomen krijg je scheefgetrokken situaties.

lang leve de sovjet unie

...

NOT

multavici · 28 okt 2010

noreeeee zei:
Kijk is wat het gemiddelde uurloon van een arbeider is in Duitsland. Np

Zeg het me maar.

mac-bc · 28 okt 2010

cura zei:
Het is gewoon een feit dat je mening over heel wat dingen veranderen eenmaal je werkt. Ik heb trouwens genoeg collega's die staan te springen om eens een uurtje vrij te hebben om zichzelf bij te scholen, lesuren kan je nauwelijks vergelijken met werkuren.

Hoorcolleges misschien...

Labovoorbereidingen, laboverslagen, de labo's zelf, projecten, ... zijn veel intensiever als werkuren. En ik heb dan misschien nog geen werkervaring op lange termijn maar als vakantiejob doe ik exact hetzelfde als vaste werknemers in dat bedrijf en ervaar ik als minder intensief dan bovenstaande zaken. Als je bovendien effectief iets wil meepikken van hoorcolleges zijn die net zo intensief.

Dus met het wel heel erg goedkope 'argument': "jullie zijn slechts studentjes en weten niet waarover jullie spreken" kom je er niet vanaf.

Stel bovendien dat ALS werken effectief intensiever zou zijn, dan nog zie ik geen reden om te staken omdat:
- anderen staken
- een camera wordt opgehangen
- er een geval van agressie was 200km verderop
- en alle andere belachelijke 'redenen' die hier al aangehaald zijn

Laat staan om werkwilligen het werken te verbieden.

cura · 28 okt 2010

mac-bc zei:
Hoorcolleges misschien...

Labovoorbereidingen, laboverslagen, de labo's zelf, projecten, ... zijn veel intensiever als werkuren. En ik heb dan misschien nog geen werkervaring op lange termijn maar als vakantiejob doe ik exact hetzelfde als vaste werknemers in dat bedrijf en ervaar ik als minder intensief dan bovenstaande zaken. Als je bovendien effectief iets wil meepikken van hoorcolleges zijn die net zo intensief.

Really? Wat doe jij dan als vakantiejob, je moet wel werk vergelijken naar studies hé. Natuurlijk gaat iemand die HR gestudeerd heeft minder intensief moeten werken dan iemand die ingenieur of arts studeert, maar dan moet je wel iemand die (al dan niet burgerlijk) ingenieur is wel vergelijken met iemand die dat gestudeerd heeft..

mac-bc zei:
Dus met het wel heel erg goedkope 'argument': "jullie zijn slechts studentjes en weten niet waarover jullie spreken" kom je er niet vanaf.

Als je niet met zo'n argumenten geconfronteerd wil worden moet je maar zorgen dat je weet waar je over spreekt, want dat is niet het geval.

mac-bc zei:
Stel bovendien dat ALS werken effectief intensiever zou zijn, dan nog zie ik geen reden om te staken omdat:
- anderen staken
- een camera wordt opgehangen
- er een geval van agressie was 200km verderop
- en alle andere belachelijke 'redenen' die hier al aangehaald zijn

Laat staan om werkwilligen het werken te verbieden.

Allez ik ga je deze uitweg van uw voorgaande misstap gunnen.

Die redenen zijn inderdaad belachelijk, hoewel je het pas echt kan apprecieren als je in hun plaats staat. Het recht tot staken is een recht waar voor gevochten is, dit wordt door sommigen nu misschien misbruikt maar om daarom tegen het principe "staken" te zijn is nogal kort door de bocht.

puni · 28 okt 2010

Ik denk dat niemand hier campagne voert voor het afnemen van het stakingsrecht. Wel wordt er geopperd om het in te perken, gezien het (door uzelf vernoemde) regelmatige misbruik van dit recht door de vakbonden.

dJeez · 28 okt 2010

mac-bc zei:
Hoorcolleges misschien...

Labovoorbereidingen, laboverslagen, de labo's zelf, projecten, ... zijn veel intensiever als werkuren. En ik heb dan misschien nog geen werkervaring op lange termijn maar als vakantiejob doe ik exact hetzelfde als vaste werknemers in dat bedrijf en ervaar ik als minder intensief dan bovenstaande zaken.

Sta mij toe van u er even op te wijzen dat je een vakantiejob totaal niet kan vergelijken met een vaste job. De zomervakantie is zowat overal de kalmste periode, naast het feit dat studentjes niet met stricte deadlines (van hogerhand opgelegd) worden geconfronteerd, of het dragen van verantwoordelijkheid. Laat staan dat jobstudentjes geregeld overuren moeten kloppen. Maw, je zal je beeld echt wel moeten bijstellen eens je effectief gaat werken.

oxbow · 28 okt 2010

Belgie word compleet kapot gemaakt door deels de hopeloze regering en de rest verpest vakbonden en dergelijke,

Geen enkele kmo bedrijf wil nog verder groeien dan 49 werknemers enkel al om vakbondsgedoe te vermijden, nieuwe fabrieken verplaatsen zich meer en meer naar het oostblok. en nog steeds heeft iedereen zijn oogkleppen op.

Als ik in een bedrijf werk en ik ben tevreden met mijn loon en dergelijke, kan niemand mij overtuigen om uit "solidariteit" te gaan staken, daar heb ik gewoon NIETS mee te maken, ik moet brood op tafel brengen.

1 van mijn vrienden werkt in een fabriek waar het ook geklaag is over werkdruk, hij komt net van een bouwbedrijf maar lacht hun vlakaf uit. in veel fabrieken waagt geen enkele ploegleider zich om rechtuit commentaar te geven op slecht geleverd werk want dan staat het fabriek op zijn kop.

Er zijn 2 ploegen nodig om in een fabriek 15 uur productie te draaien, 2x8 uur - 2x 0.5 uur pauze.

in roemenie kan 1 ploeg 12 uur productie draaien met 45 minuten pauze, en daar haalt niemand het in zijn kop om te klagen, en ze zijn de helft goedkoper.

wij hebben zelf 3 polen in huurdienst, vinden geen belgen voor deze jobs en ze zijn veel goedkoper.

Kandul · 28 okt 2010

oxbow zei:
in roemenie kan 1 ploeg 12 uur productie draaien met 45 minuten pauze, en daar haalt niemand het in zijn kop om te klagen, en ze zijn de helft goedkoper.

Nog een geluk dat we (grotendeels) de tijden van 12u werken per dag voorbij zijn.

Archief - Vakbonden kunnen zich te veel permitteren

Messias.

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Thin Liz

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

cura

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

noreeeee

Legacy Member

multavici

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

cura

Legacy Member

puni

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

oxbow

Legacy Member

Kandul

Legacy Member