Archief - Turtelboom neemt ontslag

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Exorikos

Legacy Member
JasperCLA zei:
Diegenen die er buitensporig (lees geen 2 rijen panelen op het dak van hun huis) van hebben genoten, betalen wat meer. Maw diegenen die er bewust misbruik van gemaakt hebben. Uiteraard zal dat een juridische strijd worden, maar eentje die in andere gevallen met een soortgelijke argumentatie werd gewonnen.

Beetje zoals een gold-exploit in een online MMO. Stel u eens voor dat Blizzard meer geld zou vragen aan zijn 7 miljoen abonnees omdat enkele snuggere mensen een manier hadden gevonden om voor zichzelf zoveel mogelijk te graaien. Daar worden mensen gebanned, hier krijgen ze een schouderklopje.

Nogmaals, ze hebben geen misbruik gemaakt. De maatregel was bedoeld om dat soort van investeringen aan te moedigen. Met de capaciteit die op de huizen aanwezig is, haal je geen doelstellingen voor hernieuwbare energie. Je moet de zaken niet omdraaien omdat het resultaat je niet bevalt.

Sovereign

Legacy Member
Exorikos zei:
Nogmaals, ze hebben geen misbruik gemaakt. De maatregel was bedoeld om dat soort van investeringen aan te moedigen. Met de capaciteit die op de huizen aanwezig is, haal je geen doelstellingen voor hernieuwbare energie. Je moet de zaken niet omdraaien omdat het resultaat je niet bevalt.

Waar haal je dat vandaan als ik vragen mag, dat zoiets de voornaamste doelstelling was?

Exorikos

Legacy Member
mac-bc zei:
Je weet dat ik daar iets genuanceerder in ben. Ik denk dat overheidsinterventie in zeer zeldzame, zeer specifieke, goed uitgewerkte, ... gevallen een bijdrage kan leveren. Maar ik denk dat we het in grote lijnen met elkaar eens zijn dat overheidsinterventie zwaar gereduceerd moet worden in dit landje.

Overheidsinterventie kan nooit een technologie volgen. Dat is nu toch de grootste les die we hieruit moeten trekken? Als er al steun komt, dan moet die ook altijd begrensd zijn zoals die met elektrische wagens nu (hoewel ik dat maar een zinloze maatregel vind).

Plopperdeplop

Legacy Member
sandervdw zei:
De simpele oplossing: Bedrijven die volledige gebouwen vol hebben gelegd extra belasten daarop. Het feit dat die GSC toegekend krijgen is gewoon absurd!

Da's het grote probleem van de Turtel-oplossingen. Ze heeft 2 dingen gedaan:
- een prosumententarief, per kWh geproduceerd vermogen. Enige oplossing om zonnepaneleneigenaars direct te laten meebetalen
- de Turteltaks om het overige gat te dichten

Het geniale hieraan: het prosumententarief heeft ze beperkt tot installaties < 10 kWh. Daarmee viseert ze direct en beperkt ze zich tot de thuisgebruikers. Vlak voor het afschaffen onder Vandenbossche hebben verschillende industriëlen nog een heel zonnepanelenpark gelegd (ING, Katoennatie, etc.). Die profiteren daar dubbel van. Huts bv. krijgt 13 miljoen euro subsidie per jaar hiervoor. Maar hij is volledig vrijgesteld van enig prosumententarief.
De Turteltaks is dan weer beperkt per aansluitpunt zodat ze opnieuw de kleine gebruikers proportioneel harder aanpakt dan de grote bedrijven.
En de aankomende biomassacentrale hetzelfde: als ze die subsidies zou laten wegvallen zou de Turteltaks met de helft kunnen dalen.
Ondertussen heeft de NMBS bv. ook veel zonnepanelen gelegd maar die werden dan weer niet vrijgesteld. Dat is dan weer geld dat uiteindelijk via de ticketprijzen weer bij de gewone burgers terechtkomt.

De kritiek van links hierop is vrij logisch, omdat ze de grootverbruikers (en grootprofiteurs) hiervan met rust laat. Het ding is ontspoord onder verschillende partijen en in de loop der jaren, maar hoe het opgelost wordt is redelijk crapuleus.

Plopperdeplop

Legacy Member
Exorikos zei:
Overheidsinterventie kan nooit een technologie volgen. Dat is nu toch de grootste les die we hieruit moeten trekken? Als er al steun komt, dan moet die ook altijd begrensd zijn zoals die met elektrische wagens nu (hoewel ik dat maar een zinloze maatregel vind).

Je kan dat wel op voorhand incalculeren. Er zijn altijd mogelijkheden tot misbruik en profiteren van subsidies waardoor die exploderen. Maar dan moet je dat aanpakken. Bijvoorbeeld: je kan maar subsidies krijgen die lopen over een installatie van je gemiddeld verbruik/gemiddeld gezin en niet meer dan dat. En die subsidies worden jaarlijks herbekeken. Of zijn met een vaste pot.

Men heeft dat gewoon slecht aangepakt. Dat wilt niet zeggen dat het niet beter aan te pakken is.

mac-bc

Legacy Member
Exorikos zei:
Overheidsinterventie kan nooit een technologie volgen. Dat is nu toch de grootste les die we hieruit moeten trekken? Als er al steun komt, dan moet die ook altijd begrensd zijn zoals die met elektrische wagens nu (hoewel ik dat maar een zinloze maatregel vind).

Dat bedoel ik onder andere met "goed uitgewerkt". ;) Een stapje verder kijken, "wat als"-scenario's bedenken en uw systeem daar immuun voor maken.

Siezemore

Legacy Member
Zitten hier nu serieus mensen te beweren dat het de schuld is van 'profiteurs' dat er een financiële put is geslagen? Alstublieft he. Het is de verantwoordelijkheid van de ministers en politiekers om een evenwichtig beleid te voeren en om kansen te scheppen of poortjes te dichten. Het was trouwens juist de bedoeling van de certificaten om veel zonnepanelen te krijgen in Vlaanderen. Dan moet je niet komen klagen dat enkele slimmerikken en ondernemers dan ook die zonnepanelen effectief plaatsen. Dat is het beleid dat de regering zelf heeft gevoerd. Degene die schuld draagt is dus niet diegene die uitvoert wat de regering zelf stimuleert, maar de opeenvolgende ministers die zo'n onevenwichtige subsidies hebben ingevoerd en laten bestaan. Te weten: Steve Stevaert (sp.a) die het gedrocht heeft ingevoerd, Kris Peeters (CD&V), die juist niks heeft gedaan en het heeft laten woekeren onder zijn ogen, Hilde Crevits (CD&V), die het probeert aan te passen en er zo een woekerende, geldverslindende kanker van maakt en Freya Vandenbossche (sp. a), die het systeem heeft laten woekeren tot het onwerkbaar was en de factuur heeft achtergelaten voor wie er wel haar handen aan durfde branden. En nu is zij het die 'terecht' haar ontslag mag aankondigen zeker. Haha, ik weet in het stemhokje in 2019 wel beter hoor.

Plopperdeplop

Legacy Member
Exorikos zei:
Nogmaals, ze hebben geen misbruik gemaakt. De maatregel was bedoeld om dat soort van investeringen aan te moedigen. Met de capaciteit die op de huizen aanwezig is, haal je geen doelstellingen voor hernieuwbare energie. Je moet de zaken niet omdraaien omdat het resultaat je niet bevalt.

Dus is er niks aan de hand wil je zeggen, als dit de bedoeling was?

Nu ik ben ervan overtuigd dat als het klimaat aangepakt moet worden, dat dat geld kost en pijn gaat doen. En dat de belastingen op energie nog veel meer gaan stijgen. Principieel heb ik daar niet eens moeite mee eigenlijk. Maar de uitwerking en manier van werken hangt weer met haken en ogen aaneen. De overheid had dit geld ook direct kunnen pompen in het opzetten van energieinstallaties of projecten financiëren ipv 25 jaar lang subsidies uit te delen.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
Elke subsidie is goed voor een bepaalde, zichtbare groep, en slecht voor alle anderen.

Lees eens iets als: That Which is Seen, and That Which is Not Seen; by Frederic Bastiat

Eerlijk: denkt gij dat alles in orde komt met de grondstoffen, de natuur, het klimaat en de biodiversiteit als geen enkele overheid zich nog moeit? Dat de mens zich dan niet zelf kapotrijdt? Of misschien niet helemaal, maar dat er maar een paar happy few het gaan overleven en er veel slachtoffers gaan vallen? Ik wil daar wel eens een eerlijk antwoord van u op.

Want klimaat is voor mij hetgene waardoor een overheid moet ingrijpen. De lange termijn. Omdat de regel van het Prisoner's dilemma geldt: als hij het niet doet, ik ook niet. En daar komt iedereen uiteindelijk slechter uit. Deze subsidies hebben een klimaatdoelstelling voor ogen en "iets doen" was in mijn ogen noodzakelijk. Maar dat wilt niet zeggen dat er iets goed gedaan is.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
Jij denkt dat je ergens maar gewoon wat (belasting)geld moet tegenaan smijten om bepaalde, in uw ogen gewenste, effecten te krijgen. Zo werkt het helemaal niet. Overal waar er overheidsinmenging is, zit je met vergelijkbare problemen. Uw oplossing? Meer van hetzelfde.

Euh nee.
k ben op bepaalde domeinen voor overheidsinmenging, domeinen waar de individuele mens imo te dom is om te helpen donderen en zichzelf de prak voor zou inrijden. Of dat dan met subsidie, overheidsorganisatie, wetgeving of bestraffing is, dat moet case per case bekeken worden.

En in dit concreet geval zou ik van in het begin deze exploderende effecten hebben beknot door beperkingen op te leggen aan de subsidies. Dat kan zoals men nu doet met de elektrische auto (vast bedrag per jaar en als het op is is het op), dat kan zoals met de premies voor bepaalde installaties waarbij men enkel een aankoopprijs eenmalig betaalt.

nite

Legacy Member
Imo veel onterechte kritiek op Turtelboom. Ze kreeg een historisch probleem opgezadeld waar geen goede oplossing voor te vinden was. Er moest sowieso een sterke belastingverhoging komen, dat was de schuld van de regering die de groenestroomondersteuning opgestart hebben en de daaropvolgende regering die een miljardengat zagen groeien, maar hier niets aan deden. Turtelboom heeft er dan voor gekozen om de belasting meer te laten betalen door de gezinnen dan door de bedrijven. Eventueel had ze ervoor kunnen kiezen om de balans meer in de andere richting te laten doorslaan, maar dan had ze de kritiek gekregen dat ze de industrie, die het al erg moeilijk heeft en sowieso al met een concurrentieel nadeel tov het buitenland zit, nog meer in de problemen brengt en banenverlies creëert voor de gewone man.

Dusja, zoveel kritiek omdat ze een slechte oplossing koos uit een reeks van slechte oplossingen voor een probleem veroorzaakt door haar voorgangers, dat vind ik gewoon onterecht.

Bovendien, de slechtste oplossing: niets doen en het probleem doorschuiven naar een volgende regering die dan een veel groter miljardengat moet dichten, daar heeft ze gelukkig niet voor gekozen. Terwijl dat op korte termijn allicht de beste politieke oplossing had geweest.

Eindelijk een politicus die problemen niet doorschuift naar een toekomstige regering, maar deze aanpakt. Ge ziet het gevolg. Laat dat een les zijn voor de komende generatie politici.

Plopperdeplop

Legacy Member
Mja, als het Turtelboom haar enige fout was, ok dan.

Maar op justitie heeft ze ook een puinhoop achtergelaten. Ga maar eens navragen wat ze op de balies vinden van haar.

Plopperdeplop

Legacy Member
Whit zei:
Overheden zorgen net voor de bescherming van 'the happy few' ten koste van mensen zonder politieke connecties, maar goed. Overal waar overheden een belangrijke/de enige rol spelen in het marktgebeuren zit je met "veel slachtoffers". Een samenvatting.

Ja, ik denk dat mensen die zelf keuzes maken over de allocatie van hun tijd en goederen dat beter doen dan een niet-aansprakelijke entiteit die de overheid is. Een snel opgezochte bron: https://fee.org/articles/governments-are-the-worst-violators-of-pollution-laws/

Wat begint gij nu over communisme. Ik ben flagrant tegen communisme en ik geloof ook helemaal niet in de totale vrijemarkt. Mag het iets tussenin zijn, en dan minder overheidsinmening dan in België? Want ik ben wel degelijk van mening dat we hier te veel belastingen betalen.

Geen probleem met uw mening maar ik geloof niet dat alle mensen in staat zijn om een goeie allocatie van hun tijd en goederen te maken. 'Geen overheid' is geleden van de oertijd en toen had de mens het slechter dan nu dus uw voorbeelden zetten zich nergens tegenaf. Zo is het wel makkelijk natuurlijk. Ik kan ook pakweg Congo als voorbeeld aanhalen waar minder belastingen worden betaald en de mensen het veel slechter hebben dan hier.

beryl

Legacy Member
nite zei:
Imo veel onterechte kritiek op Turtelboom. Ze kreeg een historisch probleem opgezadeld waar geen goede oplossing voor te vinden was. Er moest sowieso een sterke belastingverhoging komen, dat was de schuld van de regering die de groenestroomondersteuning opgestart hebben en de daaropvolgende regering die een miljardengat zagen groeien, maar hier niets aan deden. Turtelboom heeft er dan voor gekozen om de belasting meer te laten betalen door de gezinnen dan door de bedrijven. Eventueel had ze ervoor kunnen kiezen om de balans meer in de andere richting te laten doorslaan, maar dan had ze de kritiek gekregen dat ze de industrie, die het al erg moeilijk heeft en sowieso al met een concurrentieel nadeel tov het buitenland zit, nog meer in de problemen brengt en banenverlies creëert voor de gewone man.

Dusja, zoveel kritiek omdat ze een slechte oplossing koos uit een reeks van slechte oplossingen voor een probleem veroorzaakt door haar voorgangers, dat vind ik gewoon onterecht.

Bovendien, de slechtste oplossing: niets doen en het probleem doorschuiven naar een volgende regering die dan een veel groter miljardengat moet dichten, daar heeft ze gelukkig niet voor gekozen. Terwijl dat op korte termijn allicht de beste politieke oplossing had geweest.

Eindelijk een politicus die problemen niet doorschuift naar een toekomstige regering, maar deze aanpakt. Ge ziet het gevolg. Laat dat een les zijn voor de komende generatie politici.

Ik denk dat Turtelboom haar grootste probleem was dat ze zich niet voluit kon verdedigen met deze argumenten omdat het haar eigen partij was die de maatregel heeft ingevoerd en verdergezet.

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
Het feit dat kapitalisme werkt met de aanwezigheid van de kanker die de overheid is, zegt meer dan genoeg.

Overigens raad ik u aan om wat opzoekwerk te verrichten over staatsvormen alvorens te claimen dat 'geen overheid' geleden zou zijn van de oertijd.

Dus gerecht, politie, ziekenhuizen, onderwijs ect is een kanker? Of enkel toegankelijk voor mensen met genoeg middelen om het te kunnen betalen? Zo leef je in een eeuwige sociale strijd tussen have's en have-nots waar niemand bij gebaat is. Of denk je dat die mensen niet voor hun rechten zouden strijden? Als jij denkt dat geen overheid een ideaal is, dan heb je eens dringend een reality-check nodig.

PS: kijk nog eens goed naar de Scandinavische landen vooraleer je zulke onzin uitkraamt.

PS bis: Wat doe je met invalide mensen? Alleenstaande gepensioneerden die pech hebben gehad in hun leven, ect. Fuck 'm?

Tuninboy

Legacy Member
sandervdw zei:
De simpele oplossing: Bedrijven die volledige gebouwen vol hebben gelegd extra belasten daarop. Het feit dat die GSC toegekend krijgen is gewoon absurd!

Dit sowiezo,

Had Freya VDB eens normaal gedaan, zaten we niet met dit probleem.

Preske

Legacy Member
JPV zei:
Turtelboom neemt ontslag als Vlaams minister

Dacht eerst dat het persoonlijke redenen gingen zijn, maar toch omwille van de Turteltaks, X maand na datum en op een moment dat de storm eigenlijk redelijk gaan liggen was.

Stilte voor de storm?

Het moment van haar ontslag is geen toeval. Binnenkort wordt een beslissing genomen over de biomassacentrale in Gent. "Dat zal een impact hebben op de hoogte van de heffing", zei Turtelboom. "Loslaten is niet het einde van de wereld. Het is het begin van iets nieuws", besloot ze haar korte persconferentie."


(lijkt me toch genoeg interessant voor een aparte topic)

Tiens, en Jambon mocht geen ontslag nemen.

Nahrtent

Legacy Member
Whit zei:
Op de rest geen commentaar, zoals gewoonlijk?

Omdat niet iedereen uit puur winstbejag denkt? Moeilijk te begrijpen voor jou, precies.

Is nooit genoeg om een totale afschaffing van de SZ (mocht je daar achter staan, wat ik mij eigenlijk echt niet kan voorstellen) te compenseren. De overheid moet zich niet te veel moeien, maar er moet wel een overheid zijn. Wat jij voorstelt is per definitie complete anarchie, waanzin gewoon.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan