Archief - The Rich & The Poor

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
Wat bedoeld men ook precies met rijkdommen? Is dat geld? Zijn dat velden/terreinen (zoals olievelden, diamantmijnen enz) of grote ketens (zoals Hilton). Is dat de welvaartsnorm?

laurensvd

Legacy Member
Bram Lacor zei:
?????????

Ik denk dat niemand in Belgie tot de rijkste 5% hoort, zelfs niet grote spelers als de Solvay familie

Right, dan denk ik dat je de verdeling toch wat verkeerd inschat.
5% op 6 miljard is nog gigantisch veel e, dat zijn niet allemaal multimiljardairs ofzo.
Volgens deze website (ok, is nu geen volledig betrouwbare bron maar kom) moet je zo'n 23000€/jaar verdienen om bij de top 5% te zitten.
Dit ligt idd boven het belgisch gemiddelde maar is zeker geen gigantisch hoog bedrag. Ik ken uw financiële situatie niet maar reken uzelf zeker tot de top 10% in de wereld hoor.

noreeeee

Legacy Member
Genious zei:
Je wordt beloond naargelang hoeveel waarde ge creërt.

Kijk naar vroeger toen het veel duidelijker was. Den baas van een steenkoolmjin zat daar te chillen in zijne zetel terwilj duizende arbeiders aant zwoegen waren om steenkool naar boven te halen. Dieje zal wel veel waarde creeren.

noreeeee

Legacy Member
gentille zei:
Zou Gates nog veel waarde creeëren :p

Wist ge het niet gentille. De gates heeft alle microsoft windows paketten geschrevn op zijn eentje en heeft dan alles zelf verkocht.

Niet dus. Hij heeft alleen zoveel geld om dat hij bedrijf heeft opgestart en in het begin er arbeid in heeft gestoken. Precies of dat gats veel heeft gedaan voor microsoft vista bijvoorbeeld buiten wat reisjes maken om het te promoten.

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
@Genious je vergat nog optie
4 Mensen in het zak te zetten en de armen uitbuiten.
en
5 Onofficieel samenwerken (vb de Mars, Bounty,... die prijs afspraken maakten)

4 is een belachelijke iets.
in een vrij systeem kunt ge niemand dwingen iets te doen tegen hun goesting.
dus ge kunt geen mensen in de zak zetten. (oplichten is strafbaar btw :p)
armen uitbuiten is ook zwans. die armen kiezen er voor bij hen te werken. als ze dachten dat dat een slechte optie was voor hen, dan hadden ze het wel niet gedaan.

er zijn maar 2 wijzen waarop ge kunt verliezen:
1. risico nemen, maar dat is een keuze die ge zelf maakt.
2. gewoon dom doen, maar dat is uw eigen fout.



en dan over 5.
kartels zijn inderdaad niet al te tof, maar in praktijk houden ze niet lang stand voor 2 simpele reden:
1. er is constant de incentive de afspraken te negeren (ge kunt ze niet afdwingen gezien ze niet legaal zijn :p)
2. de overwinsten dreigen constant nieuwe concurrenten aan te trekken. (den delhaize heeft bvb zijn eigen merk dat op bounty trekt :p)

Gentille

Legacy Member
Ik denk ook niet dat Gates iets heeft uitgestoken aan Vista buiten promotie. Hij heeft wel het bedrijf uit de grond gestampt en de formule gecreeërd. Nu is het sit back en relax voor hem. Al zullen zijn werknemers het wel niet slecht hebben bij hem in het bedrijf.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Zou Gates nog veel waarde creeëren :p
Het is zijn bedrijf. :p
De waarde die er nu nog wordt gecreërd is dus deels aan hem te danken. :)


En commie boy, het gerief dat die arbeiders gebruikten om te produceren was eigendom van de baas, zonder zijn gerief konden ze bijlange niet zo veel produceren. ;)

Ikben

Legacy Member
conquerpoy_123 zei:
getuigt alleen maar al dat je er niks van weet buiten wat precentages; hoeveel mensen zijn 5 % van 6 miljard, juist?
tuurlijk zijn er in Belgie mensen dat bij die vijf procent horen.

en als het jaloesie is wat deze topic maakt, werk er dan voor, maak een uitvinding, neem risico's, van achter je pc is alles makkelijk te zeggen.

als het kritiek is dat de westerse wereld zo rijk is en de afrikanen en andere zo arm, sta dan direct je pc en al je bezittingen af en ga meedoen met de naakte fietstochten, hang je vervolgens in een boom om aandacht te schreeuwen, en loop dan nog eens naakt in een tv progamma.
want wie wil de dingen dat hij nu heeft zomaar weggeven, omwille van gelijke verdeling?

frankly, heb ik écht geen flauw idee wat je wil bereiken, maar bon ik luister wel nog is als je een master plan hebt om iedereen een goed leven te bezorgen.

Er zijn genoeg plannen om toch een groter deel van de bevolking een goed leven te laten leiden. Milton Friedman en Von Hayek hebben er meer als genoeg gemaakt. Jammer genoeg heeft 'Tatcher' de mindere ideën van Friendman in praktijk gebracht en niet de goed.

Wat ik wil berijken, mensen informeren niet meer en niet minder. Wat ze met die info doen is hun zaak!

Jaloezie als motivatie voor deze tekst, er heeft weer snugger persoon mij geanalyseerd.

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Het is zijn bedrijf. :p
De waarde die er nu nog wordt gecreërd is dus deels aan hem te danken. :)

Zijn creatie is toch eigenlijk wel al lang "vervlogen". Men heeft de basisformule van hem maar ik denk dat de boel nu veel ingewikkelder en gespecialiseerder is geworden. Ik vraag me af of hij zelf Vista in elkaar zou kunnen boksen of de technische kant er van weet :s. Mja het bedrijf staat op zijn naam dus ja, het zal hem een zorg wezen :p. Is zo bij elke directeur van een groot bedrijf maar Microsoft is eigenlijk iets dat zelf uit de grond is gestampt geweest en voor gewerkt geweest is op een min of meer eerlijke manier vermoed ik, dus ik heb er niet echt een bezwaar tegen. Een gat in de markt zoals ze zeggen.

Ikben

Legacy Member
@Genious punt 4 wordt wel enorm veel in praktijk gebracht. De armen hebben enkel de keuze van sterven of overleven en worden zo misbruikt. Illegalen hebben al helemaal geen keuze en kunnen niets ondernemen.
Mensen worden elke dag int zak gezet en zetten elke dag andere int zak. Dit is dan ook niet iets dat exclusief door de rijken gebruikt.
Een recent voorbeeldje(al is het nog niet bewezen) zijn de problemen in Reykjavik die nu 2voorname Amerikaanse banken aanklagen.

Avondland

Legacy Member
Genious zei:
4 is een belachelijke iets.
in een vrij systeem kunt ge niemand dwingen iets te doen tegen hun goesting.
dus ge kunt geen mensen in de zak zetten. (oplichten is strafbaar btw :p)
armen uitbuiten is ook zwans. die armen kiezen er voor bij hen te werken. als ze dachten dat dat een slechte optie was voor hen, dan hadden ze het wel niet gedaan.

Probleem is: het systeem is niet vrij omdat de mens niet handelt via utilitaristische neigingen. Bijgevolg kan het systeem niet vrij zijn zonder nare gevolgen van mensen die hun vrijheden net iets te absoluut bekijken. Me dunkt dat je net iets té functionalistisch denkt. Alsof er perfecte sociale mobiliteit in onze maatschappij bestaat.

Genious

Legacy Member
Bram Lacor zei:
@Genious punt 4 wordt wel enorm veel in praktijk gebracht. De armen hebben enkel de keuze van sterven of overleven en worden zo misbruikt. Illegalen hebben al helemaal geen keuze en kunnen niets ondernemen.
Mensen worden elke dag int zak gezet en zetten elke dag andere int zak. Dit is dan ook niet iets exclusief door de rijken gebruikt.

En wat deden al die mensen dan wel voor ze begonnen voor die bedrijven te werken? :p Als ze allemaal toen stierven, dan mis ik ergens iets, bvb hoe ze als lijk plots herrezen om te gaan werken. ;)

Genious

Legacy Member
Avondland zei:
Probleem is: het systeem is niet vrij omdat de mens niet handelt via utilitaristische neigingen. Bijgevolg kan het systeem niet vrij zijn zonder nare gevolgen van mensen die hun vrijheden net iets te absoluut bekijken.

utilitaristische neigingen = ?
vrijheden te absoluut bekeken = ?


ik volg niet :x

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
En wat deden al die mensen dan wel voor ze begonnen voor die bedrijven te werken? :p Als ze allemaal toen stierven, dan mis ik ergens iets, bvb hoe ze als lijk plots herrezen om te gaan werken. ;)

Landbouwers é :unsure:

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Landbouwers é :unsure:
Wel, dat ze dan op hun land blijven als het zo veel slechter is in de fabriek.

Maar blijkbaar doen ze dat niet en blijkbaar is het geen misrekening, want er blijven er alsmaar meer dat doen. ;)

Ikben

Legacy Member
laurensvd zei:
Right, dan denk ik dat je de verdeling toch wat verkeerd inschat.
5% op 6 miljard is nog gigantisch veel e, dat zijn niet allemaal multimiljardairs ofzo.
Volgens deze website (ok, is nu geen volledig betrouwbare bron maar kom) moet je zo'n 23000€/jaar verdienen om bij de top 5% te zitten.
Dit ligt idd boven het belgisch gemiddelde maar is zeker geen gigantisch hoog bedrag. Ik ken uw financiële situatie niet maar reken uzelf zeker tot de top 10% in de wereld hoor.

Dat bedrag lijkt me wel erg laag maar het kan misschien wel kloppen. Ik weet dat 5% best veel is aangezien 2% ongeveer 120miljoen mensen bevat.

Gentille

Legacy Member
Genious zei:
Wel, dat ze dan op hun land blijven als het zo veel slechter is in de fabriek.

Maar blijkbaar doen ze dat niet en blijkbaar is het geen misrekening, want er blijven er alsmaar meer dat doen. ;)

Hun grond kan ook worden gekocht of afgenomen (wat veel meer het geval bleek te zijn in de geschiedenis)

En gezien onze huidige welvaart en comsumptiemaatschappij zal men niet ver lopen met het moestuintje :p (maar dat was vroeger wel genoeg om in leven te blijven offcorse). Men voorzag in de behoeften en niets meer. Maar nu wil men meer en meer en vooral meer luxe.

Genious

Legacy Member
gentille zei:
Hun grond kan ook worden gekocht of afgenomen (wat veel meer het geval bleek te zijn in de geschiedenis)

En gezien onze huidige welvaart en comsumptiemaatschappij zal men niet ver lopen met het moestuintje :p (maar dat was vroeger wel genoeg om in leven te blijven offcorse). Men voorzag in de behoeften en niets meer. Maar nu wil men meer en meer en vooral meer luxe.

Ze kunnen opteren om niet te verkopen.
Als ie wordt afgenomen, dan zitten we weer bij de staat. :p

En bewijst uw tweede alinea nu juist niet dat het vooruitgang is in hun situatie? :)

Ikben

Legacy Member
Genious zei:
En wat deden al die mensen dan wel voor ze begonnen voor die bedrijven te werken? :p Als ze allemaal toen stierven, dan mis ik ergens iets, bvb hoe ze als lijk plots herrezen om te gaan werken. ;)

Vaak waren ze landbouwers die onteigend zijn geworden, sommigen zelfstandige die niet meer kunnen concureren door de fabrieken, werklozen, dorpsgekken(was echt een beroep), de geruchten over 'rijkdom' die hen lokten,...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan