Archief - Teleurstellende Belgische positie in 'Waar-voor-je geld" index

Merlion · 5 jan 2015

Waar-voor-je-geld index

Moest ik zelf nooit in het buitenland gewoond hebben zou ik dit waarschijnlijk ook als 'werkgever propaganda' afgedaan hebben. De geschiedenis heeft hierover echter anders beslist en inderdaad, uit eerste-hand ervaring kan ik alleen maar beamen dat je in België, weinig........ heel weinig overheidswaar voor je geld krijgt. Aan de absolute belastingdruk zelf kan het niet liggen. Noorwegen is alles behalve een belastingsparadijs en toch scoort het land goed in tegenstelling tot Frankrijk. We zijn dus duidelijk een zuiders land wat dat betreft.

- Hoe is het zover kunnen komen? De staatsschuld, heel inefficiënte overheid, controlezucht, "Waar-kan-ik-trekken-mentaliteit" misschien, andere factoren? En vooral, hoe los je dit op. Of is het allemaal niet zo erg met je blauw te betalen aan belasting in ruil voor een erg matige tegenprestatie van de overheid?

Thoughts?

Renegadexxripxx · 5 jan 2015

Merlion zei:
Waar-voor-je-geld index

Moest ik zelf nooit in het buitenland gewoond hebben zou ik dit waarschijnlijk ook als 'werkgever propaganda' afgedaan hebben. De geschiedenis heeft hierover echter anders beslist en inderdaad, uit eerste-hand ervaring kan ik alleen maar beamen dat je in België, weinig........ heel weinig overheidswaar voor je geld krijgt. Aan de absolute belastingdruk zelf kan het niet liggen. Noorwegen is alles behalve een belastingsparadijs en toch scoort het land goed in tegenstelling tot Frankrijk. We zijn dus duidelijk een zuiders land wat dat betreft.

- Hoe is het zover kunnen komen? De staatsschuld, heel inefficiënte overheid, controlezucht, "Waar-kan-ik-trekken-mentaliteit" misschien, andere factoren? En vooral, hoe los je dit op. Of is het allemaal niet zo erg met je blauw te betalen aan belasting in ruil voor een erg matige tegenprestatie van de overheid?

Thoughts?

Schrap eerst eens in al de politiekers, verschillende aparte substructuren (zoals vlaamse, waalse, federale, privinciale, gemeente, etc). En laat ons dan al eens bekijken hoe wij er voorstaan.

Alcair · 5 jan 2015

Renegadexxripxx zei:
Schrap eerst eens in al de politiekers, verschillende aparte substructuren (zoals vlaamse, waalse, federale, privinciale, gemeente, etc). En laat ons dan al eens bekijken hoe wij er voorstaan.

gaat moeilijk gaan als ze in het zuiden van het land nog meer socialisme willen, en in het noorden minder

TYPHOON-online · 5 jan 2015

Renegadexxripxx zei:
Schrap eerst eens in al de politiekers, verschillende aparte substructuren (zoals vlaamse, waalse, federale, privinciale, gemeente, etc). En laat ons dan al eens bekijken hoe wij er voorstaan.

We kunnen evengoed het federale niveau afschaffen en enkel het vlaamse niveau behouden hé

Uiteindelijk is dit maar een symbolische maatregel vergeleken met de rest van de overheid...

JPV · 5 jan 2015

En morgen maak ik een "studie" voor het ABVV waaruit we het beste land ter wereld lijken voor de werkgevers en waar we slecht scoren voor werknemers... maw: zo'n "studie" heeft geen neutrale waarde.

Hiapoe · 5 jan 2015

JPV zei:
En morgen maak ik een "studie" voor het ABVV waaruit we het beste land ter wereld lijken voor de werkgevers en waar we slecht scoren voor werknemers... maw: zo'n "studie" heeft geen neutrale waarde.

Ah, dan geeft ge dus toe dat studies van het ABVV geen neutrale waarde hebben!

Dat is genoteerd

JPV · 5 jan 2015

Hiapoe zei:
Ah, dan geeft ge dus toe dat studies van het ABVV geen neutrale waarde hebben!

Dat is genoteerd

Tuurlijk, dat is de evidentie zelve. Het KAN zijn dat er een waarde aan moet gehecht worden, maar zonder detail van alle berekeningen (en ik zie die niet verschijnen op voka), kan je geen enkele conclusie daaruit halen.

Hiapoe · 5 jan 2015

JPV zei:
Tuurlijk, dat is de evidentie zelve. Het KAN zijn dat er een waarde aan moet gehecht worden, maar zonder detail van alle berekeningen (en ik zie die niet verschijnen op voka), kan je geen enkele conclusie daaruit halen.

Zolang er geen desinformatie wordt verspreid, kan het allemaal geen kwaad hé

(Zoals Johan VDL die deur aan deur ging voor de verkiezingen en de mensen vertelde dat 'ze' hun pensioen gingen afpakken (als ze niet op hem stemden)!)

Renegadexxripxx · 5 jan 2015

Alcair zei:
gaat moeilijk gaan als ze in het zuiden van het land nog meer socialisme willen, en in het noorden minder

En dat gaat moeilijk gaan wanneer ze in het zuiden van Europa en in het noorden van europa een ander systeem willen... men moet maar leren tevreden zijn met het concensusmodel. Niemand krijgt perfect wat hij/zij wil. Dat is nu eenmaal het gevolg van eenheidsworst en politieke realiteit. Maar het is daardoor ook dat je een minder dure overheid krijgt.

En zelfs wanneer wij verder regionaliseren is het resultaat nog altijd eenheidsworst. Want hetgeen dat goed is voor Antwerpen is niet noodzakelijk goed voor Limburg of voor West vlaanderen of Vlaams Brabant. Iets anders denken is uw eigen gewoon voorliegen. Want het feit dat er geld door ramen en deuren wordt gegooid is uiteindelijk de beslissing van de politiekers. Niet van links of rechts. Verspillen doen ze beide toch...

Politieker zijn wil zeggen beslissingen nemen en leven met de gevolgen. Niet continue uwe jas draaien bij het minste tegenwind... zoals we ondertussen gedaan hebben in Antwerpen met die brug... en met zoveel andere dossiers. En deze dossiers hebben geen bal te maken met wat men wil in Wallonie of in Vlaanderen. Het heeft puur te maken met het feit dat de overheid is gecastreerd in zijn beslissingsrecht en mogelijkheden.

JPV · 5 jan 2015

Hiapoe zei:
Zolang er geen desinformatie wordt verspreid, kan het allemaal geen kwaad hé

(Zoals Johan VDL die deur aan deur ging voor de verkiezingen en de mensen vertelde dat 'ze' hun pensioen gingen afpakken (als ze niet op hem stemden)!)

en zijn die uitspraken van Johan VDL van horen zeggen (mogelijks desinfomratie) of gebaseerd op informatie die betrouwbaar was?

Hiapoe · 5 jan 2015

JPV zei:
en zijn die uitspraken van Johan VDL van horen zeggen (mogelijks desinfomratie) of gebaseerd op informatie die betrouwbaar was?

Op basis van:

Beelden van een reportage van één of ander programma op één of canvas (herinner me niet meer hetwelke, terzake of zo) tijdens de verkiezingen, waarin een cameraploeg VDL volgt in Oostende en hij het letterlijk zegt op de vastgelegde beelden aan een willekeurige deur waar een oud madammeke de deur open doet:
"Ah, dag madammeke, seg weetet al da ze uw pensioen gaan afpakken (als ge op de verkeerde stemt)? Tis toch erg hé!"

Kweet niet of ge dat als betrouwbaar genoeg beschouwd, maar enige mogelijkheid die ik nog zie is dat de beelden getruckeerd waren...

Daarna verschillende keren in verschillende media geweest. Zowel in "neutrale" media (VRT, andere nieuwsbronnen) als in communicaties door Bart De Wever en andere niet neutrale bronnen.
Dit alles echter nooit tegengesproken door Johan Vandelanotte.

JPV · 5 jan 2015

Hiapoe zei:
Op basis van:

Beelden van een reportage van één of ander programma op één of canvas (herinner me niet meer hetwelke, terzake of zo) tijdens de verkiezingen, waarin een cameraploeg VDL volgt in Oostende en hij het letterlijk zegt op de vastgelegde beelden aan een willekeurige deur waar een oud madammeke de deur open doet:
"Ah, dag madammeke, seg weetet al da ze uw pensioen gaan afpakken (als ge op de verkeerde stemt)? Tis toch erg hé!"

Kweet niet of ge dat als betrouwbaar genoeg beschouwd, maar enige mogelijkheid die ik nog zie is dat de beelden getruckeerd waren...

die camerabeelden acht ik betrouwbaar, jouw geheugen over een SP.A'er echter niet. Ik vind er nauwelijks iets over, enkel een referentie in een interview met Bart De Wever (door De Wever zelf) en een statement van Homans. Op diverse zoektermen (combinaties van N-VA pensioen afpakken kwijtspelen Oostende verliezen huisbezoeken (niet allemaal samen natuurlijk) vind ik echter verder niks terug. EN in die beweringen van BDW en Homans vind ik niks terug over een verwijzing naar Canvas of Een ofzo. Beetje mager dus.

Ik zou graag de exacte bewoording weten, want een "van" ertussen en het verhaal is al helemaal anders.

(btw: je signature, toch de laatste, is ook vals)

Hiapoe · 5 jan 2015

JPV zei:
die camerabeelden acht ik betrouwbaar, jouw geheugen over een SP.A'er echter niet. Ik vind er nauwelijks iets over, enkel een referentie in een interview met Bart De Wever (door De Wever zelf) en een statement van Homans. Op diverse zoektermen (combinaties van N-VA pensioen afpakken kwijtspelen Oostende verliezen huisbezoeken (niet allemaal samen natuurlijk) vind ik echter verder niks terug. EN in die beweringen van BDW en Homans vind ik niks terug over een verwijzing naar Canvas of Een ofzo. Beetje mager dus.

Ik zou graag de exacte bewoording weten, want een "van" ertussen en het verhaal is al helemaal anders.

(btw: je signature, toch de laatste, is ook vals)

Die laatste quote in mijn sig is onduidelijk of het echt zo gezegd geweest is en in welke bedoeling.
Miriam A. Ferguson - Wikiquote

Maar ik vind het wel grappig

En in verband met Jogan VDL: Ik vind het ook niet terug, alé ja, heb ook geen zin om te zoeken eigenlijk

In elk geval is het geen desinformatie.

Het is informatie waarvan ik zeker ben dat ik het gezien heb, en waarvan we geen bewijsmateriaal meer vinden. Het staat jullie dus inderdaad vrij om het al dan niet aan te nemen als (on)waar.

JPV · 5 jan 2015

Hiapoe zei:
Die laatste quote in mijn sig is onduidelijk of het echt zo gezegd geweest is en in welke bedoeling.

mss kan je van die zogezegde uitspraak van VDL hetzelfde zeggen

Epyon · 5 jan 2015

Renegadexxripxx zei:
En dat gaat moeilijk gaan wanneer ze in het zuiden van Europa en in het noorden van europa een ander systeem willen... men moet maar leren tevreden zijn met het concensusmodel. Niemand krijgt perfect wat hij/zij wil. Dat is nu eenmaal het gevolg van eenheidsworst en politieke realiteit. Maar het is daardoor ook dat je een minder dure overheid krijgt.

En zelfs wanneer wij verder regionaliseren is het resultaat nog altijd eenheidsworst. Want hetgeen dat goed is voor Antwerpen is niet noodzakelijk goed voor Limburg of voor West vlaanderen of Vlaams Brabant. Iets anders denken is uw eigen gewoon voorliegen. Want het feit dat er geld door ramen en deuren wordt gegooid is uiteindelijk de beslissing van de politiekers. Niet van links of rechts. Verspillen doen ze beide toch...

Het gevaar bij regionaliseren is dat men net de valselijke perceptie creëert dat men in andere gebieden, bijv. Wallonië, iets fundamenteel anders wil dan in bijv. Vlaanderen. Objectief gezien zijn de verschillen eerder beperkt. Alle regio's in West-Europa willen dezelfde vorm van sociaaldemocratische samenleving, met hier en daar regionale accenten. Veel meer dan accenten kan de politiek overigens niet leveren, en dat is niet noodzakelijk een slecht iets.

De meeste issues (om het woord 'problemen' niet te gebruiken) zijn vooral historisch van aard, en daar kan politiek weinig of slechts traag iets aan wijzigen.

denkimi · 5 jan 2015

het grote probleem is dat we verdronken zijn in de regelgeving. voor alles bestaan er regels. maar dat wil ook zeggen dat er voor alles mensen moeten zijn die die regels opstellen en controleren.

daarom hebben we honderdduizenden ambtenaren en kost onze overheid zo veel.

M°°nblade · 6 jan 2015

JPV zei:
Tuurlijk, dat is de evidentie zelve. Het KAN zijn dat er een waarde aan moet gehecht worden, maar zonder detail van alle berekeningen (en ik zie die niet verschijnen op voka), kan je geen enkele conclusie daaruit halen.

Ze halen in het artikel aan op wat ze zich gebaseerd hebben:

Bij elk land werd nagegaan hoeveel belastingen de overheid heft en welke welvaart en dienstverlening ze daar tegenover stelt. Er wordt ondermeer gekeken naar de kwaliteit van het onderwijs, de arbeidsmarkt, de kwaliteit van de zorg, de staat van het milieu en de aantrekkelijkheid om te ondernemen. Volgens deze parameters is België een middenmotor in Europa. Het staat qua ‘waar’ op de 12e plaats, een plaats beter dan in 2013.

Epyon · 6 jan 2015

M°°nblade zei:
Ze halen in het artikel aan op wat ze zich gebaseerd hebben:

Bij elk land werd nagegaan hoeveel belastingen de overheid heft en welke welvaart en dienstverlening ze daar tegenover stelt. Er wordt ondermeer gekeken naar de kwaliteit van het onderwijs, de arbeidsmarkt, de kwaliteit van de zorg, de staat van het milieu en de aantrekkelijkheid om te ondernemen. Volgens deze parameters is België een middenmotor in Europa. Het staat qua ‘waar’ op de 12e plaats, een plaats beter dan in 2013.

Dat is nietszeggend zolang ze niet detailleren hoe de de kwaliteit van het onderwijs, de arbeidsmarkt, de kwaliteit van de zorg, de staat van het milieu en de aantrekkelijkheid om te ondernemen gequoteerd werd, en hoe de belastingsdruk berekend werd (er bestaan daar een dozijn methodes voor). Moest bijv. het ABVV die zaken quoteren en berekenen ben ik er zeker van dat dit een totaal ander resultaat zal geven, terwijl ze zich wel 'op hetzelfde baseren'.

Nahrtent · 6 jan 2015

JPV zei:
die camerabeelden acht ik betrouwbaar, jouw geheugen over een SP.A'er echter niet. Ik vind er nauwelijks iets over, enkel een referentie in een interview met Bart De Wever (door De Wever zelf) en een statement van Homans. Op diverse zoektermen (combinaties van N-VA pensioen afpakken kwijtspelen Oostende verliezen huisbezoeken (niet allemaal samen natuurlijk) vind ik echter verder niks terug. EN in die beweringen van BDW en Homans vind ik niks terug over een verwijzing naar Canvas of Een ofzo. Beetje mager dus.

Ik zou graag de exacte bewoording weten, want een "van" ertussen en het verhaal is al helemaal anders.

(btw: je signature, toch de laatste, is ook vals)

Dat fragment waar Hiapoe het over heeft komt uit Jambers in de Politiek denk ik. Is gebeurd, maar de exacte bewoordingen (wat idd wel belangrijk is) weet ik ook niet meer.

Epyon · 6 jan 2015

SinDweller zei:
Dat fragment waar Hiapoe het over heeft komt uit Jambers in de Politiek denk ik. Is gebeurd, maar de exacte bewoordingen (wat idd wel belangrijk is) weet ik ook niet meer.

Dus wellicht deze reportage. Net eens heel het stuk met VDL bekeken, maar de quote die Hiapoe aanhaalt heb ik niet gevonden. Ook iets voor de desinformatiethread?

Archief - Teleurstellende Belgische positie in 'Waar-voor-je geld" index

Merlion

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Alcair

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Epyon

Legacy Member