Archief - Taal- en communautaire kwestie

Time zei:

De ganse discussie afwimpelen met een simpele 'de overheid moet dat maar beslissen'. Onder welke steen leef jij? Er is nooit een tijd geweest waar onze overheden minder durfden dan nu. Zo simpel is dat echt niet hoor. Enig idee hoeveel frustratie je bij een bevolking die dubben gewend is opwekt daar dat plots te verbieden? Dat zijn zo van die politieke zelfmoordbeslissingen. Oude madammekes die al decennia gewend zijn van relaxt in hun zetel met het volume hoog naar hun tv te kijken, die plots de bril moeten opzetten, een meter dichter gaan zitten en de helft van de avond hun scherm lezen. Die ommekeer is nodig, maar maakt het niet minder aartsmoeilijk. En dat zijn zaken waarvoor politici geen herverkiezing willen riskeren.

Klik om te vergroten...

True maar ik bedoel dan ook niet alles hé, dat ge als overheid beslist om "kinderprogramma's" als power rangers, simpsons,... niet te dubben zal voor die oude madammekes geen probleem zijn. Aan de oude generatie valt ook helemaal niets meer te doen, maar de jeugd kunt ge wel enorm helpen door dit bijv. enkel op kinderprogramma's toe te passen. En ja politiek gezien is het idd lastig, maar als goede politicus kunt ge dit voor kinderprogramma's toch nog verantwoorden denk ik, neen?

Time zei:

Da's ook een non-argument he... Geen enkele zender gaat zijn kijkers vrijwillig zo'n klap in hun gezicht geven, dat moet de overheid opleggen of het zal er nooit van komen. Respect voor de politicus die dat durft in Frankrijk.

Klik om te vergroten...

waarom zou dubben moeten afgeschaft worden? Ik vind het persoonlijk ook nutteloos, maar snap dat mensen daar wél een nut in vinden.

Ik ben VOOR een groot overheidsinmenging, maar het nut van de inmenging hierin zie ik niet...

Darkseid zei:

True maar ik bedoel dan ook niet alles hé, dat ge als overheid beslist om "kinderprogramma's" als power rangers, simpsons,... niet te dubben zal voor die oude madammekes geen probleem zijn. Aan de oude generatie valt ook helemaal niets meer te doen, maar de jeugd kunt ge wel enorm helpen door dit bijv. enkel op kinderprogramma's toe te passen. En ja politiek gezien is het idd lastig, maar als goede politicus kunt ge dit voor kinderprogramma's toch nog verantwoorden denk ik, neen?

Klik om te vergroten...

euh? er is een reden waarom kinderprogramma's net wél gedubd worden, zélfs in Vlaanderen. Die reden lijkt me nu ook niet zo moeilijk te zoeken.

(Simpsons zou ik nu trouwens niet direct een kinderprogramma noemen)

JPV zei:

waarom zou dubben moeten afgeschaft worden? Ik vind het persoonlijk ook nutteloos, maar snap dat mensen daar wél een nut in vinden.

Ik ben VOOR een groot overheidsinmenging, maar het nut van de inmenging hierin zie ik niet...

Klik om te vergroten...

Ge ziet het nut er niet in dat praktisch heel uw jeugd en toekomstige generatie Engels kan? Dat de markt en samenwerking voor zowat alle Franse bedrijven dan enorm vergroot en veel gemakkelijker wordt?

Er is echt een groot verschil tussen een taal puur op school aanleren (op een leeftijd waarop het al veel moeilijker is) zoals ze in Frankrijk momenteel engels krijgen, of een enorme voorsprong krijgen door dit op jonge leeftijd via TV aan te leren hoor.

JPV zei:

euh? er is een reden waarom kinderprogramma's net wél gedubd worden, zélfs in Vlaanderen. Die reden lijkt me nu ook niet zo moeilijk te zoeken.

(Simpsons zou ik nu trouwens niet direct een kinderprogramma noemen)

Klik om te vergroten...

Ik bedoel dan ook niet dé echte kinderprogramma's maar de "tienerprogramma's" dan of w/e. Vanaf het moment dat ge die ondertitels snel genoeg kunt lezen zijt ge in staat om naar engelstalige tv te kijken.

JPV zei:

waarom zou dubben moeten afgeschaft worden? Ik vind het persoonlijk ook nutteloos, maar snap dat mensen daar wél een nut in vinden.

Ik ben VOOR een groot overheidsinmenging, maar het nut van de inmenging hierin zie ik niet...

Klik om te vergroten...

Het enige nut is waarschijnlijk economisch, omdat ge met dubben meer mensen nodig hebt om alles in te spreken.
Voor de rest blijft de bevolking zo achterlijk als ze groot zijn.

Darkseid zei:

Ge ziet het nut er niet in dat praktisch heel uw jeugd en toekomstige generatie Engels kan? Dat de markt en samenwerking voor zowat alle Franse bedrijven dan enorm vergroot en veel gemakkelijker wordt?

Er is echt een groot verschil tussen een taal puur op school aanleren (op een leeftijd waarop het al veel moeilijker is) zoals ze in Frankrijk momenteel engels krijgen, of een enorme voorsprong krijgen door dit op jonge leeftijd via TV aan te leren hoor.

Klik om te vergroten...

Mocht het zo zijn dat je quasi enkel je Engels kan aanleren door dubbing af te schaffen, dan ben ik het met je eens. Helaas wordt er op de Franse radio ook Engelstalige muziek gespeeld, zitten ze op hetzelfde internet als wij, ...

En hoe ga je in hemelsnaam verplichten aan mensen om iets niet te dubben? Ga je als Franse overheid echt een wet aannemen die Frans verbiedt? Probeer dit eens in Vlaanderen door te voeren, zelfs hier zou dat een no-go zijn.

JPV zei:

Mocht het zo zijn dat je quasi enkel je Engels kan aanleren door dubbing af te schaffen, dan ben ik het met je eens. Helaas wordt er op de Franse radio ook Engelstalige muziek gespeeld, zitten ze op hetzelfde internet als wij, ...

En hoe ga je in hemelsnaam verplichten aan mensen om iets niet te dubben? Ga je als Franse overheid echt een wet aannemen die Frans verbiedt? Probeer dit eens in Vlaanderen door te voeren, zelfs hier zou dat een no-go zijn.

Klik om te vergroten...

True, verplichten is moeilijk maar geef zenders dan een soort "subsidie" voor niet te dubben of iets dergelijks. Geen idee wat de beste oplossing zou zijn maar dat dubben moet in ieder geval weg imo

JPV zei:

Mocht het zo zijn dat je quasi enkel je Engels kan aanleren door dubbing af te schaffen, dan ben ik het met je eens. Helaas wordt er op de Franse radio ook Engelstalige muziek gespeeld, zitten ze op hetzelfde internet als wij, ...

Klik om te vergroten...

Dus als ik naar Japanse muziek zou luisteren ga ik na verloop van tijd Japans leren?
En ze zitten ook op internet, maar google.fr geeft wel andere resultaten.

Gothrek zei:

Simpel voorbeeld: Delirium Café

Klik om te vergroten...

Daar ben ik ook al geweest (net als veel HUB-studenten) en ze hebben mij daar nog nooit geweigerd te bedienen omdat ik Nederlands spreek.

Het cliché van 'de hautaine franstalige' dateert van voor WO2 en is volgens mij helemaal niet van toepassing.
De keren dat ik in Brusselse winkels eventjes moest overschakelen op het Frans omdat de winkelbediende mij niet verstond ging dat altijd gepaard met welgemeende excuses van die mensen, velen hebben dan zelfs een schaamtegevoel, gewoon omdat ze de taal niet echt machtig zijn. Ik neem ze dat ook absoluut niet kwalijk want er zijn ook heel veel nederlandstaligen die een Franstalige klant met een vraag over zijn Nespressomachine niet zouden kunnen bedienen in het Frans.

Het onderwijs moet gewoon meer focus leggen op tweetaligheid: geef de helft van de vakken in het Nederlands en de andere helft in het Frans en wissel de vakken om de 2 jaar van taal (anders train je de vocabulaire niet over alle onderwerpen).
Stimuleer avondonderwijs voor volwassenen, geef meer premies voor tweetaligheid op het werk, .... .

Een grote fout vind ik ook de media van de 2 landsgedeelten die in hun eigen achtertuintje blijven en nooit eens over de haag kijken. Ik zou ook graag op de VRT zien wat de Waal bezighoudt en vice versa. Waarom ondertitelen ze alle Belgische zenders niet in 2 talen?

En ook de ouders hebben hun verantwoordelijkheid: stuur je kinderen naar een franstalige school (liefst op jonge leeftijd), als ze televisie willen kijken zeg dan dat ze hun uurtje televisie moeten opdelen in een half uurtje nederlands en een half uurtje frans.
Leg eens een franstalige krant op tafel voor de al wat meer gevorderden.

Mijn ouders hebben dat nooit gedaan, wat ik jammer vind, want ik kan mij wel verstaanbaar maken in het frans maar dat gaat ook gepaard met wat schroom, het zoeken naar de juiste woorden en ongetwijfeld een karrenvracht aan grammaticale fouten. Die fout zal ik niet maken bij mijn kinderen.

(bovendien is het misschien geen slecht idee om een apart topic voor deze discussie aan te maken, o machtige moderator)

Zeus zei:

Het onderwijs moet gewoon meer focus leggen op tweetaligheid: geef de helft van de vakken in het Nederlands en de andere helft in het Frans en wissel de vakken om de 2 jaar van taal (anders train je de vocabulaire niet over alle onderwerpen).
Stimuleer avondonderwijs voor volwassenen, geef meer premies voor tweetaligheid op het werk, .... .

Klik om te vergroten...

Dat lijkt mij echt geen goede oplossing tbh. Ge kunt van de gemiddelde bevolking niet verwachten dat ze vlot 3-talig gaan zijn, en Engels is toch belangrijker dan Frans dus lijkt het mij logischer om in beide landsdelen volledig te focussen op het Engels.

Zeus zei:

1) Stimuleer avondonderwijs voor volwassenen,
2) geef meer premies voor tweetaligheid op het werk
3) Waarom ondertitelen ze alle Belgische zenders niet in 2 talen?

4) En ook de ouders hebben hun verantwoordelijkheid: stuur je kinderen naar een franstalige school (liefst op jonge leeftijd),
5) als ze televisie willen kijken zeg dan dat ze hun uurtje televisie moeten opdelen in een half uurtje nederlands en een half uurtje frans.
6) Leg eens een franstalige krant op tafel voor de al wat meer gevorderden.

Klik om te vergroten...

1) dan zou ik eerder opteren voor een taalbad daar ik van mening ben dat je een taal moet spreken voor ze te leren. Scholen hebben teveel de neiging om u te overladen met grammatica.
2) zoals bij de brusselse brandweer zeker? En werken dat dat doet.
3) het zijn geen belgische zenders
4) en vervolgens zal het niveau van het Nederlands verder dalen
5) enkel als er ondertiteling is
6) denk dat boeken daarin toch beter zouden zijn

Darkseid zei:

True, verplichten is moeilijk maar geef zenders dan een soort "subsidie" voor niet te dubben of iets dergelijks. Geen idee wat de beste oplossing zou zijn maar dat dubben moet in ieder geval weg imo

Klik om te vergroten...

Dubs moeten de wereld gewoon uit

ng zei:

Dus als ik naar Japanse media zou luisteren en kijken ga ik na verloop van tijd Japans leren?

Klik om te vergroten...

fixed + Ja, je leert hier en daar echt wel woorden en zinsconstructies begrijpen hoor. Zelf praten lukt dan weer niet.

Zeus zei:

Het cliché van 'de hautaine franstalige' dateert van voor WO2 en is volgens mij helemaal niet van toepassing.
De keren dat ik in Brusselse winkels eventjes moest overschakelen op het Frans omdat de winkelbediende mij niet verstond ging dat altijd gepaard met welgemeende excuses van die mensen, velen hebben dan zelfs een schaamtegevoel, gewoon omdat ze de taal niet echt machtig zijn.

Het onderwijs moet gewoon meer focus leggen op tweetaligheid: geef de helft van de vakken in het Nederlands en de andere helft in het Frans en wissel de vakken om de 2 jaar van taal (anders train je de vocabulaire niet over alle onderwerpen).
Stimuleer avondonderwijs voor volwassenen, geef meer premies voor tweetaligheid op het werk, .... .

Klik om te vergroten...

Groot gelijk in uw post.

Het lijkt mij trouwens meer dat de extreme vlamingen zich hautain gedragen ipv de franstaligen (eisen dat men overal in brussel Nederlands praat etc.)


En over die tweetaligheid op school: mijn (Waalse) neef moest van in het 2de leerjaar al Nederlands beginnen leren, hoewel het hier pas vanaf het 5de leerjaar was... Op het middelbaar dacht ik echter wel dat ze daar mogen kiezen tussen NL en Engels.

Ooit trouwens een familie uit de Ardennen tegengekomen waar gewoon geen leerkracht Nederlands in de streek aanwezig was, mede door het slechte loon + weinig mensen willen daar gaan wonen.

Darkseid zei:

en Engels is toch belangrijker dan Frans

Klik om te vergroten...

lol, mij lijkt Frans toch wel belangrijker hier in België. Hangt natuurlijk ook af in welk bedrijf je werkt

Darkseid zei:

Dat lijkt mij echt geen goede oplossing tbh. Ge kunt van de gemiddelde bevolking niet verwachten dat ze vlot 3-talig gaan zijn, en Engels is toch belangrijker dan Frans dus lijkt het mij logischer om in beide landsdelen volledig te focussen op het Engels.

Klik om te vergroten...

Engels is niet belangrijker dan het Frans en het Nederlands in België, als je kijkt naar onze handelspartners zijn onze huidige 3 landstalen het belangrijkst, waarmee ik ook pleit voor meer Duits op de schoolbanken, 3 uur per week, net als Engels (om uren vrij te maken schrap je dan maar bezigheidstherapie zoals Godsdienst, PO, MO, LO of je laat de schooldagen langer duren.)

Engels als echte wereldtaal vind ik een mooi ideaal maar is in de praktijk niet haalbaar, zeker niet met grootmachten zoals China, India (alhoewel engels daar populairder is), Zuid-Amerika en enkele Afrikaanse landen (waar Frans dikwijls een 2de of zelfs eerste taal is), die hebben ook een zeer groot economisch gewicht en gaan niet willen dat de Angelsaksische wereld weer eens voorrang krijgt op hen.

Zeus zei:

Engels is niet belangrijker dan het Frans en het Nederlands in België, als je kijkt naar onze handelspartners zijn onze huidige 3 landstalen het belangrijkst, waarmee ik ook pleit voor meer Duits op de schoolbanken, 3 uur per week, net als Engels (om uren vrij te maken schrap je dan maar bezigheidstherapie zoals Godsdienst, PO, MO, LO of je laat de schooldagen langer duren.)

Engels als echte wereldtaal vind ik een mooi ideaal maar is in de praktijk niet haalbaar, zeker niet met grootmachten zoals China, India (alhoewel engels daar populairder is), Zuid-Amerika en enkele Afrikaanse landen (waar Frans dikwijls een 2de of zelfs eerste taal is), die hebben ook een zeer groot economisch gewicht en gaan niet willen dat de Angelsaksische wereld weer eens voorrang krijgt op hen.

Klik om te vergroten...

Echt wel, ik denk dat ge de Aziatische evolutie echt onderschat. China/India is énorm belangrijk aan't worden, en de enige taal om daarmee te communiceren is het Engels. Ik denk dat de landen die deze evolutie met Engels als wereldtaal niet volgen serieus spijt gaan hebben.

Het is net door deze evolutie dat ook Frankrijk en Duitsland zich meer op het Engels zullen moete focussen, waardoor wij perfect in het engels kunnen communiceren met onze belangrijkste handelspartners.

Darkseid zei:

Echt wel, ik denk dat ge de Aziatische evolutie echt onderschat. China/India is énorm belangrijk aan't worden, en de enige taal om daarmee te communiceren is het Engels. Ik denk dat de landen die deze evolutie met Engels als wereldtaal niet volgen serieus spijt gaan hebben.

Het is net door deze evolutie dat ook Frankrijk en Duitsland zich meer op het Engels zullen moete focussen, waardoor wij perfect in het engels kunnen communiceren met onze belangrijkste handelspartners.

Klik om te vergroten...

Met chinezen communiceren in het Engels? Zijt gij al eens in China geweest? Niemand kan daar Engels.

Zeus zei:

Daar ben ik ook al geweest (net als veel HUB-studenten) en ze hebben mij daar nog nooit geweigerd te bedienen omdat ik Nederlands spreek.

Klik om te vergroten...

Ja? Dan heb jij geluk gehad. Als ik begin in het nederlands kijken ze naar mij of ik een alien ben, en beginnen ze in het Frans vanalles te broebelen naar mij. Als ik dan overschakel naar Frans, waar ik geen held in ben (is dan ook de meest nutteloze taal in mijn ogen), dan ineens is het in orde. En ge gaat mij niet wijsmaken dat zaken als LaChouffe verschillende klinken in nederlands en frans. Ja, dat noem ik hautain.
Ik ga ook lachen als gij een opgenomen wordt in een Brusselse kliniek, veel geluk dan met uw nederlands, of bepaalde overheidsinstanties nodig hebt.

Epyon zei:

België functioneert alvast een stuk beter dan veel andere Europese landen. Het probleem is dat Vlaams-nationalisten de verkeerde definitie van 'land' hanteren als het op België aankomt. Volgens hen moet én Vlaanderen én Wallonië goed functioneren om te kunnen zeggen dat België goed functioneert. Dat is natuurlijk niet zo. Een land is het gemiddelde van alle regio's. In het UK heb je bvb regio's die nog veel meer achtergesteld zijn dan Wallonië, en toch wordt van UK niet gezegd dat ze het zo slecht doen.

De communautaire problemen in België zijn overigens maar verlammend omdat een kleine radicale Vlaamse minderheid ze verlammend maakt. Een non-issue als BHV zou toch een land niet mogen verlammen?

Klik om te vergroten...

Ik weet niet wat je onder goed functioneren verstaat, maar goed ... We zijn natuurlijk niet dramatisch slecht, maar vast staat dat het zonder al die ruzie véél beter zou functioneren. Het is niet omdat we niet de slechtsten in Europa zijn dat we met onze handjes dienen te klappen voor onszelf. E

Met je uitspraak over de definitie van land en het vb. BHV kan ik het alleen maar grondig oneens zijn. In de verte begrijp ik waar je op aanstuurt: namelijk dat het de mensen op zich niet schaadt, het is en blijft vooral symbolisch. Maar het bestaan van BHV spreekt het elementaire principe van rechtvaardigheid (gelijkwaardigheid) tegen want de ene partij mag iets wat de andere niet mag. En om die ongelijkheid weg te werken zou de benadeelde partij nog eens flink moeten dokken - excuseer, heeft flink moeten dokken want intussen is het kalf al verdronken-. Als jij BHV én in het bijzonder de Franstalige houding daartegenover normaal vindt heb jij nogal een vreemd soort burgerzin naar mijn opvatting !

Verder geloof ik niet dat jouw omschrijving van het Vlaamse gevoel tegenover de zogenaamde optelsom V + W = B algemeen toepasselijk is op de Vlaamse bevolking. Verwacht werkelijk iedereen dat de Walen het even goed moeten doen? Ik alvast niet ... maar als je al sinds de jaren 70 zoveel transfers in ontvangst hebt genomen (zonder tegenprestaties !) met nog steeds zo bitter weinig resultaat mag je echt niet verrast zijn dat er in Vlaanderen ergernis ontstaat, zekerbij het zien van zoveel PS-cliëntelisme i.p.v. nadruk op inspanningen.

ng zei:

Dus als ik naar Japanse muziek zou luisteren ga ik na verloop van tijd Japans leren?

Klik om te vergroten...

zie hierboven.

ng zei:

En ze zitten ook op internet, maar google.fr geeft wel andere resultaten.

Klik om te vergroten...

en internet is niet meer dan google?

Darkseid zei:

Echt wel, ik denk dat ge de Aziatische evolutie echt onderschat. China/India is énorm belangrijk aan't worden, en de enige taal om daarmee te communiceren is het Engels. Ik denk dat de landen die deze evolutie met Engels als wereldtaal niet volgen serieus spijt gaan hebben.

Het is net door deze evolutie dat ook Frankrijk en Duitsland zich meer op het Engels zullen moete focussen, waardoor wij perfect in het engels kunnen communiceren met onze belangrijkste handelspartners.

Klik om te vergroten...

In die landen spreekt maar een zeer, zeer klein deel van de bevolking Engels.
Bovendien moet je je afvragen wat er gebeurt als de teloorgang van de VS zich verder zet. Nu kijken die ontwikkelingslanden nog min of meer op naar de VS omdat ze nog steeds de economische en militaire grootmacht zijn. China heeft op sommige vlakken (en dat beginnen er steeds minder te worden) nog externe expertise nodig. Ze spreken vooral engels omdat ze in een ondergeschikte positie zitten.
Maar binnen 10-15 jaar staan zij aan de top, de gewone bevolking zal meer beginnen verdienen en meer democratie eisen, dit alles gaat gepaard gaan met een groeiend (inter)nationaal chinees bewustzijn waarbij het westen niet langer het ideaal gaat zijn. De modale chinees gaat niet willen buigen voor het engels maar zal vinden dat hij, als burger van de grootste natie op aarde, het recht heeft om te communiceren in zijn eigen taal, ook naar andere landen toe, waardoor het westen zich zal moeten buigen om chinees te verstaan. (al zal dat nog wel langer duren dan 15 jaar). Engels zal dus niet de voertaal worden.