Archief - Straffeloosheid Israël

usakli_boy · 12 apr 2010

Pokem0ng zei:
laat mij niet lachen aub. Ben 6-7 keer naar Turkije geweest, en het is één van de armste landen die ik ooit bezocht heb. Lage lonen, veel armoede, vrij achterlijke bevolking, geen democratie (probeer es kritiek te uiten op Ataturk). Turkije heeft het economisch iets beter dan de meeste islamitische landen omwille van de ligging, maar toch blijft het een arm land.

Ga toch weg Turkije is zeker niet arm zijt ge ooit in u leven naar Istanbul gegaan dan ziet ge pas wat echt rijk is.
Ik ben er zeker van dat Turkije op alle vlaken beter is dan Griekland.
En kijk eens naar de Turkse zenders zoals showtv of kanal D dan ziet ge wat een persvrijheid die hebben.

Benjamin · 12 apr 2010

Ik denk dat ik namens de meesten spreek wanneer ik zeg dat het me totaal niet boeit welk land armer of rijker is. Zoveel Turken en Grieken zijn er waarschijnlijk niet in deze discussie. Misschien meer iets voor PM?

Istanbul is inderdaad een prachtige stad maar het is slechts een zeer klein deel van Turkije. Sowieso is het ´Europese deel` van Turkije welvarender dan het Aziatische deel en is er in de steden meer welvaart dan op het platteland (niet enkel af te meten aan het inkomen aangezien de kosten eveneens hoger liggen!).

Pokem0ng · 12 apr 2010

hij is duidelijk een turk, en die mensen zijn in zowat alle gevallen niet in staat om hun land kritisch te bekijken. dus ik zal deze discussie over turkije gewoon negeren.

zwerver · 12 apr 2010

Pokem0ng zei:
Ik ben afkomstig uit Griekenland, volgens mij ligt mijn land niet in Oost Europa.

Sorry voor de vergissing.
Is de huidige situatie in Griekenland er gekomen door de meerderheid moslims die daar nu wonen? :unsure:

Benjamin zei:
Ik denk dat ik namens de meesten spreek wanneer ik zeg dat het me totaal niet boeit welk land armer of rijker is. Zoveel Turken en Grieken zijn er waarschijnlijk niet in deze discussie. Misschien meer iets voor PM?
Istanbul is inderdaad een prachtige stad maar het is slechts een zeer klein deel van Turkije. Sowieso is het ´Europese deel` van Turkije welvarender dan het Aziatische deel en is er in de steden meer welvaart dan op het platteland (niet enkel af te meten aan het inkomen aangezien de kosten eveneens hoger liggen!).

Inderdaad, en ik denk dat deze discussie al iets te ver ligt van het oorspronkelijke onderwerp: Israël en omgeving. Misschien is een verdere oplijsting van rijke en arme landen en de oorzaken daarvan iets voor een ander topic, al raad ik de deelnemers aan toch eerst een beetje literatuur over het onderwerp te bestuderen.

Legatus · 12 apr 2010

zikje zei:
Klopt helemaal niet. Je moet de BBC reeks over Islam & Science maar s bekijken; er is ook een boek van. Het gaat veel verder dan enkel "hoeder" zijn van de kennis die er was. Ze hebben kennis vanuit verschillende werelddelen gehaald, verzameld, én uitgebreid.

Islam heeft op zich niks te maken met hoe wetenschap zich ontwikkeld; het hangt er vooral vanaf hoe een overheid zich gedraagt. In de bloei van de Islam waren er heersers die het enorm stimuleerden; op het einde werd dat moeilijker en moeilijker.

Die BBC docu heb ik al bekeken en het is niet omdat het een productie is van de BBC dat het zonder agenda of bepaalde point of view is.

jij zegt: "Ze hebben kennis vanuit verschillende werelddelen gehaald, verzameld, én uitgebreid."
Ik zeg: "worden beter bekeken als de hoeders & perfectionisten van de klassieke culturen."
Komt op hetzelfde neer hoor.

Juist wel, google maar is Islamic science.
Politiek en Islam zijn samengaand, Islam is een manier van leven, hoe een samenleving moet functioneren.

Universiteiten, centra's van kennis, etc waren vroeger onder controle van kalifaten en islamitische filosofen/geleerden en zij baseerde zich grotendeels op de Islam voor hun wetenschappelijke methode, ook waren er hier enkele uitzonderingen die zich bvb baseerde op Griekse filosofie zoals die van Epicurus.
Net zoals vandaag in de Islamitische wereld bepaald de consensus van de samenleving (die gebaseerd is op een soort islamitisch dogma) wat de wetenschappelijke ethos zal zijn.

Legatus · 12 apr 2010

zwerver zei:
Uw eerste paragraaf is grotendeels correct. Ik bedoel dan ook niet dat we allemaal met open mond moeten kijken naar wat 700 jaar geleden gebeurd is.
Op vlak van hedendaagse technologie en wetenschap ben ik niet goed thuis, al vermoed ik dat de realiteit iets genuanceerder is dan hoe jij het stelt. Vooral uw volgende zin maakt dat duidelijk.
Er zijn kunstenaars, er is Islamkritiek... Veel belangrijker in de stagnatie van de laatste jaren zijn de totalitaire regimes (die dikwijls seculier zijn, zoals de Baath in Irak tot 2003, Libië (in zekere zin), Egypte). Totalitaire regimes zijn meestal niet zo blij met kritiek, en toch is die ook aanwezig (bv. bloggers in Egypte, de Kifaya-beweging, Al Jazeera...) Niet al die regimes zijn trouwens zo dol op 'Islam', denk maar aan de Moslimbroeders of Muhammad Sadiq al-Sadr.

Dus, zoals bijna altijd is het eenvoudige antwoord te eenvoudig om juist te zijn.

Heb uw site bekeken ivm met Islamitische moderne kunst.
Wat valt u op?
80% van die mensen werken en wonen in de Westerse wereld, ze mogen dan geboren zijn in islamitische landen maar hun keuze van (werk en woonst) locatie laat duidelijk merken dan in de islamitische wereld zoiets niet "verkoopt", wat al duidelijk maakt dat er niet veel van dit soort islamitische moderne kunst wordt gemaakt.
Ten tweede, dit concept van moderne kunst is puur Westers, weeral niet innoverend.

Islamkritiek, nee is er niet in het MO.
Een mooi voorbeeld hiervan zijn de mohammed cartoons.
Er zijn dus letterlijk doden gevallen voor een cartoon...
Kritiek op mohammed bestaat niet, kritiek op allah bestaat niet, de woorden in de Quran zijn de woorden van god en god is allemachtig.
En de moslims in het MO nemen hun religie zeer serieus.

kenaney · 12 apr 2010

Pokem0ng zei:
laat mij niet lachen aub. Ben 6-7 keer naar Turkije geweest, en het is één van de armste landen die ik ooit bezocht heb. Lage lonen, veel armoede, vrij achterlijke bevolking, geen democratie (probeer es kritiek te uiten op Ataturk). Turkije heeft het economisch iets beter dan de meeste islamitische landen omwille van de ligging, maar toch blijft het een arm land.

Da is nu een zever die iets typisch grieks is, land die al 20+ jaren profiteert vant eu fondsen en het enigste wa da ze kunnen is zeveren over Turken en Turkije die komt door hun Turkofobie. Zielig volk.

triestig

zwerver · 12 apr 2010

Legatus zei:
Heb uw site bekeken ivm met Islamitische moderne kunst.
Wat valt u op?
80% van die mensen werken en wonen in de Westerse wereld, ze mogen dan geboren zijn in islamitische landen maar hun keuze van (werk en woonst) locatie laat duidelijk merken dan in de islamitische wereld zoiets niet "verkoopt", wat al duidelijk maakt dat er niet veel van dit soort islamitische moderne kunst wordt gemaakt.
Ten tweede, dit concept van moderne kunst is puur Westers, weeral niet innoverend.

Islamkritiek, nee is er niet in het MO.
Een mooi voorbeeld hiervan zijn de mohammed cartoons.
Er zijn dus letterlijk doden gevallen voor een cartoon...
Kritiek op mohammed bestaat niet, kritiek op allah bestaat niet, de woorden in de Quran zijn de woorden van god en god is allemachtig.
En de moslims in het MO nemen hun religie zeer serieus.

Ik kan mij vergissen, maar ik kom uit op 38% van die kunstenaars die momenteel in het Westen leven. En dat het niet "verkoopt": hier wel, dan?
Het is precies ook nooit goed, nu is de kunst nog Westers ook. Kahraman en Haerizadeh maken nochtans kunst die weinig 'Westers' is... Maar soit, het was maar een willekeurig voorbeeldje.

Als moslim is het dan ook het fundament van uw geloof aantasten als je zelf kritiek op Mohammed of de Koran geeft... Wat kritiek op de implementatie van dat geloof betreft zou je nog verwonderd kunnen zijn.

Speciaal voor u ook nog een mopje:
Claudia Schiffer is op bezoek aan Libanon, en ze praat er met een typische Libanees, Abu al-Abed (aka Jantje). Claudia Schiffer merkt op dat het toch maar een beetje raar is dat er zoveel verschillende godsdiensten zijn in Libanon, terwijl er toch maar één God is; waarop Abu al-Abed antwoord: "Hoezo, één God? Ge gaat mij toch niet wijsmaken dat de God die u geschapen heeft dezelfde is als die die mijn vrouw geschapen heeft?!"

kenaney · 12 apr 2010

Legatus zei:
Heb uw site bekeken ivm met Islamitische moderne kunst.
Wat valt u op?
80% van die mensen werken en wonen in de Westerse wereld, ze mogen dan geboren zijn in islamitische landen maar hun keuze van (werk en woonst) locatie laat duidelijk merken dan in de islamitische wereld zoiets niet "verkoopt", wat al duidelijk maakt dat er niet veel van dit soort islamitische moderne kunst wordt gemaakt..

Dat komt meestal omdat ze in hun eigen land die omgeving oftewel het kans niet hebben. Het is toch overduidelijk dat die landen in het MO niet te vergelijken zijn met het westen. Het komt door vele dingen, Islam kan geen argument zijn voor het "arme, etc" MO.
.

Ten tweede, dit concept van moderne kunst is puur Westers, weeral niet innoverend..

Wat is puur westers kunst? Kan het westers kunst het oosten niet influenceren, zoals het gebeurd is andersom aantal honderden jaren geleden in Spanje?

John1307 · 12 apr 2010

Nou het is makkelijk om islamkritiek te geven, maar vergeet niet dat wij het westen ook een groot deel van de verantwoordelijkheid dragen. Wat wij vandaag als de 'echte islam' beschouwen is eigenlijk wahabisme, een stroming die pas in de negentiende eeuw is ontstaan. Saudi-Arabië (onze grote bondgenoot) is bezig de hele islamwereld te vergiftigen met wahabisme dankzij de petrodollars die het vanuit het westen ontvangt.
Ik weiger mee te gaan in het verhaal dat Islam achterlijk (vergeet trouwens niet dat de Islam gewoon verder bouwt op de Joods-Christelijke traditie), ze kunnen terugbuigen op een rijke geschiedenis en cultuur. De hedendaagse problemen met islam wijt ik vooral aan het wahabisme (wat ik wel achterlijk vind). Dit wilt niet zeggen dat alle problemen te herleiden zijn tot religie.

Pokem0ng · 13 apr 2010

Ok, het is de schuld van het Westen dat mensen uit Saudi Arabie islam verspreiden over de wereld, want WIJ geven die mensen ons geld in ruil voor de olie. Zeer logisch hoor.

Mercer · 13 apr 2010

Pokem0ng zei:
Ok, het is de schuld van het Westen dat mensen uit Saudi Arabie islam verspreiden over de wereld, want WIJ geven die mensen ons geld in ruil voor de olie. Zeer logisch hoor.

ik wil je eraan herinneren dat Saoudi-Arabië geen olie-leverancier is van Europa. Onze olie komt nog altijd van Noorwegen, Rusland of Venezuela, maar zeker niet van Saoudi-Arabië, daarvoor moet je bij de Amerikanen zijn!!

Benjamin · 13 apr 2010

True, maar dat heeft ook met de geografische ligging van de betreffende landen (inclusief onze landjes) te maken.
Wanneer die landen geen olie zouden hebben dan hadden wij ws. net zo goed olie uit Saoudi-Arabië geïmporteerd.

PS Toen ik eens tegen Vlamingen vertelde dat Noorwegen eveneens de nodige olie heeft wilden ze dat niet geloven. Ik wist het eerlijk gezegd ook maar omdat ik toevallig een jongen ken die in Noorwegen woonde.

Mercer · 13 apr 2010

John1307 zei:
Nou het is makkelijk om islamkritiek te geven, maar vergeet niet dat wij het westen ook een groot deel van de verantwoordelijkheid dragen. Wat wij vandaag als de 'echte islam' beschouwen is eigenlijk wahabisme, een stroming die pas in de negentiende eeuw is ontstaan. Saudi-Arabië (onze grote bondgenoot) is bezig de hele islamwereld te vergiftigen met wahabisme dankzij de petrodollars die het vanuit het westen ontvangt.
Ik weiger mee te gaan in het verhaal dat Islam achterlijk (vergeet trouwens niet dat de Islam gewoon verder bouwt op de Joods-Christelijke traditie), ze kunnen terugbuigen op een rijke geschiedenis en cultuur. De hedendaagse problemen met islam wijt ik vooral aan het wahabisme (wat ik wel achterlijk vind). Dit wilt niet zeggen dat alle problemen te herleiden zijn tot religie.

Waarom is dat onze verantwoordelijkheid?
Als de Islam niet mee wil evolueren met ons, dat is dat hun probleem, niet? Als ze graag in de tijd van de middeleeuwen willen leven, dan doen ze het maar. Democratieeën daar installeren is nog altijd een ideeetje van toenmalige Bush en bewijs dat daar niet werkt.
Ik wil de Islam wel waarschuwen ivm met hun veroverinsdrang, zeker tegen extremisten; er zijn miljoenen moslims (dat is juist), maar er zijn een miljard katholieken!!

Pokem0ng · 13 apr 2010

Als de Islam niet mee wil evolueren met ons, dat is dat hun probleem, niet? Als ze graag in de tijd van de middeleeuwen willen leven, dan doen ze het maar. Democratieeën daar installeren is nog altijd een ideeetje van toenmalige Bush en bewijs dat daar niet werkt.
Ik wil de Islam wel waarschuwen ivm met hun veroverinsdrang, zeker tegen extremisten; er zijn miljoenen moslims (dat is juist), maar er zijn een miljard katholieken!

hoezo "hun" probleem ? wist je dat west europa binnen 47 jaar (recente schatting) meer moslims zal tellen dan niet moslims ? denk je nog steeds dat het "hun" probleem is ?
En je "waarschuwing" voor miljard Katholieken is minstens even dom. Zie je de meeste katholieken vechten in een hypothetische oorlog ? Hoe sterk is het geloof van de meeste "christenen" ?

Handsome Hermit · 13 apr 2010

usakli_boy zei:
Ga toch weg Turkije is zeker niet arm zijt ge ooit in u leven naar Istanbul gegaan dan ziet ge pas wat echt rijk is.
Ik ben er zeker van dat Turkije op alle vlaken beter is dan Griekland.
En kijk eens naar de Turkse zenders zoals showtv of kanal D dan ziet ge wat een persvrijheid die hebben.

Gelukkig bestaat er nog zoiets als objectief cijfermateriaal:
- Levensverwachting: Turkije tussen 70 tot 72.5; Griekenland tussen 77.5 tot 80; Bron.
- United Nations Human Development Index: Griekenland 0.942, Turkije 0.806; Bron.
- Percentage van de bevolking dat met minder dan $1,25 per dag moet rondkomen: Turkije >2% <5%, Griekenland < 2%; Bron.
- Kindersterfte voor bereiken leeftijd 5 jaar: Griekenland 4 /1000, Turkije 22 /1000; Bron en Bron.

Conclusie: Griekenland - Turkije = 4 - 0.

De eerst volgende keer dat je nog eens iets komt beweren, zie dan dat je het kan staven met feiten. Lang leve de onderbouwde mening.

zikje · 13 apr 2010

De Standaard Online - Israëlisch leger mag tienduizenden Palestijnen deporteren

_DM_ · 13 apr 2010

Pokem0ng zei:
hoezo "hun" probleem ? wist je dat west europa binnen 47 jaar (recente schatting) meer moslims zal tellen dan niet moslims ? denk je nog steeds dat het "hun" probleem is ?
En je "waarschuwing" voor miljard Katholieken is minstens even dom. Zie je de meeste katholieken vechten in een hypothetische oorlog ? Hoe sterk is het geloof van de meeste "christenen" ?

Die schattingen zijn niet van belang, wat als er binnen 10 jaar een migratiestop in Europa komt (Puur hypothetisch) ?

zwerver · 13 apr 2010

Open misschien een aparte thread voor al dat Clash of Civilizations-gedoe...
---
Al Jazeera English - Middle East - Assessing Israel's punitive policy
Lichtjes grappig, die journalist van de Post...

Mercer · 13 apr 2010

Pokem0ng zei:
hoezo "hun" probleem ? wist je dat west europa binnen 47 jaar (recente schatting) meer moslims zal tellen dan niet moslims ? denk je nog steeds dat het "hun" probleem is ?
En je "waarschuwing" voor miljard Katholieken is minstens even dom. Zie je de meeste katholieken vechten in een hypothetische oorlog ? Hoe sterk is het geloof van de meeste "christenen" ?

Natuurlijk, dat besef ik goed, maar alleen in stedelijke gebieden, maar zeker niet op het platteland. Zij mogen binnen 10,20 jaar met velen zijn, maar we zijn nog altijd sterker. Op gebied van Sport, technologie en wetenschap zijn wij nog altijd de koplopers en niet de Islam. En veronderstel dat hier ooit oorlog uitbreekt, en ik hoop van niet, dan gaan wij toch winnen. Wij hebben Hitler en de Duitse oorlogsmachine overleefd, en dat zal nu ook niet anders zijn. Dus als hier oorlog is tegen de Islam, dan komen de Europese volkeren tegen de Islam in opstand. Dus wees gerust, we staan nog altijd sterker dan de Islam!

Archief - Straffeloosheid Israël

usakli_boy

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

kenaney

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

kenaney

Legacy Member

John1307

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Mercer

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Mercer

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Handsome Hermit

Legacy Member

zikje

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Mercer

Legacy Member