Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Legatus zei:
Ken ik, oppervlakkige theorie. Zaken zoals het domesticeren, gebruik van paarden, metalen wapens, competitiviteit , grootschalige voedselvoorziening, complexe staatsstructuren, etc werden tot aan het jaar 1500 door vele andere civilisaties doorheen het MO en Azië gedeeld. Wat het Westen apart maakt is expansiedrang, unieke economische concepten, staatsstructuren, filosofieën, etc; The West and the rest.

Ik dacht dat we over de achterstand van Afrika, Amerika en Oceanië bezig waren tov de rest, niet over de voorsprong van het westen op de andere ontwikkelde gebieden. Die voorsprong is er maar goed en wel gekomen in de 18e eeuw eigenlijk. En daar handelt dat boek ook niet over.

Lothorion

Legacy Member
De reden waarom West-Europa is uitgegroeid van periferie naar kerngebied is tussen historici onderling stof voor discussie, er is geen sluitende theorie. Dus niemand heeft hier de waarheid in pacht.

De feitelijke gegevens zijn dat West-Europa voor de nieuwe tijd helemaal geen vooraanstaande cultuur in de wereldgeschiedenis was. Als we dit combineren met het feit dat er geen enkele wetenschappelijke basis is voor genetische superioriteit van bepaalde volkeren. Lijkt het zeer waarschijnlijk dat genetische kenmerken niet correleren met beschaving.

Indien dit wel zo was, waarom is de Westerse cultuur dan pas na verloop van tijd uitgegroeid tot een vooraanstaande cultuur in de wereld?

Pokem0ng

Legacy Member
ik denk dat het een combinatie is van het christendom + bepaalde waarden en normen uit de griekse/romeinse beschaving.

Conradus

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik denk dat het een combinatie is van het christendom + bepaalde waarden en normen uit de griekse/romeinse beschaving.

Die maar 1000 jaar na de val van Rome en na 1200 jaar Christendom komen opduiken? Kom nu.

Pokem0ng

Legacy Member
Conradus zei:
Die maar 1000 jaar na de val van Rome en na 1200 jaar Christendom komen opduiken? Kom nu.

en dan ?

de zaden van de toekomst werden toen al ingezaaid om later onder de juiste omstandigheden beginnen te groeien.

Legatus

Legacy Member
Conradus zei:
Ik dacht dat we over de achterstand van Afrika, Amerika en Oceanië bezig waren tov de rest, niet over de voorsprong van het westen op de andere ontwikkelde gebieden. Die voorsprong is er maar goed en wel gekomen in de 18e eeuw eigenlijk. En daar handelt dat boek ook niet over.


Nee, ik reageerde op uw Germs, steel docu. (Hier maakt hij zijn samenvatting van zijn simplistische theorie; http://www.youtube.com/watch?v=ojU31yHDqiM#t=6416) Daarin spreekt hij eerst over de geografische ligging, de dieren die beter zijn voor domesticatie, graangewassen etc.. Daarin legt hij uit dat de beste geografische locatie voor civilizatie in Mesopotamië ligt. Grosso mode het geheel Euraziatische continent is rijp voor complexe civilisaties.
Maar dan springt hij van daar tot in de 16de eeuw, met de Spaanse expansie naar de Nieuwe Wereld en plaats hij het gebruik van paarden, metalen wapens, etc..voorop voor het veroveren van de Nieuwe Wereld. Waarom andere complexe civilisaties dat niet hebben gedaan, daar spreekt hij niet over.. Ondertussen dat Europa in de Middeleeuwen de eene na de andere plaag over zich kreeg, kleine citystate oorlogjes uitvocht,etc.. Stond China als grootmacht klaar, hadden ze grote vloten, etc.. en daar kwam niets van terecht. Maar dat zijn nog maar oppervlakkige opmerkingen, er is ook genoeg academisch antwoord op de auteur.
Veel uitgebreider is dit;

http://www.livinganthropologically.com/anthropology/guns-germs-and-steel/


"Although Guns, Germs, and Steel received accolades from the media and nonspecialists, Diamond seemed uncomfortable with the book’s simplistic environmental determinism. In Collapse he attempted to rectify the excesses of determinism by investigating agency–how and why a society’s leaders and followers make choices that have positive or negative environmental and socioeconomic consequences. (Woodson, “Failed” States, Societal “Collapse,” and Ecological “Disaster”: A Haitian Lesson on Grand Theory, 2010:271)"

"However, I have not seen any evidence for Diamond being uncomfortable with the determinism he previously embraced. On the contrary, Diamond claimed Guns, Germs, and Steel was not environmental determinism. I also do not see Collapse as investigating agency–it is rather, for most cases, depicting how people “choose” to fail. So when Europeans “succeed” at colonialism, that was not their doing, nor their fault; when other societies falter, that was a choice to fail: “Taken together, the two books struck Frederick K. Errington, an anthropologist . . . as a ‘one-two punch.’ The haves prosper because of happenstance beyond their control, while the have-nots are responsible for their own demise” (A Question of Blame When Societies Fall, Johnson 2007). Or, “note the subtle shift (or less charitably the contradiction) between the ‘accident’ of conquest in Guns and the ‘choice’ of success or failure among Diamond’s Anasazi in Collapse” (Wilcox 2010:124; see also the 2012 On Haiti, Jared Diamond Hasn’t Done His Homework for a very specific and powerful rebuttal)."

"Jared Diamond has done a huge disservice to the telling of human history. He has tremendously distorted the role of domestication and agriculture in that history. Unfortunately his story-telling abilities are so compelling that he has seduced a generation of college-educated readers. Introductory anthropology textbooks often borrow Diamond’s ideas, as if Diamond needs further popularizing. Even critical works like Questioning Collapse often treat Diamond with kid-gloves, since the authors support Diamond’s stance on issues of climate change."

Legatus

Legacy Member
Lothorion zei:
De reden waarom West-Europa is uitgegroeid van periferie naar kerngebied is tussen historici onderling stof voor discussie, er is geen sluitende theorie. Dus niemand heeft hier de waarheid in pacht.

De feitelijke gegevens zijn dat West-Europa voor de nieuwe tijd helemaal geen vooraanstaande cultuur in de wereldgeschiedenis was. Als we dit combineren met het feit dat er geen enkele wetenschappelijke basis is voor genetische superioriteit van bepaalde volkeren. Lijkt het zeer waarschijnlijk dat genetische kenmerken niet correleren met beschaving.

Indien dit wel zo was, waarom is de Westerse cultuur dan pas na verloop van tijd uitgegroeid tot een vooraanstaande cultuur in de wereld?

Dat ligging meespeelt is natuurlijk een feit, maar geografisch gezien zijn er veel plekken met soortgelijke voordelen.
Culturele, socio maatschappelijke evoluties, manieren van denken, etc.. zijn voornamelijk zaken die bepalen of de eene cultuur/natie het beter zal doen dan de andere. En er is weldegelijk wetenschappelijk onderzoek en bewijs dat bepaalde "rassen" beter scoren op IQ testen. Zij het genetisch, door voeding, socio-economische status, etc.. ze zijn er alleszins.

Blijkbaar is het geen probleem om positieve eigenschappen te vermelden van "rassen", maar negatieve... oppassen.

http://www.youtube.com/watch?v=Ao8W2tPujeE

Lothorion

Legacy Member
IQ tests zijn dan ook een Westerse uitvinding en focussen zwaar op de linguïstische en logisch-wiskundige intelligentie, uit de geschiedenis blijkt dat andere vormen van intelligentie belangrijker waren voor de ontwikkeling van een cultuur. In de wetenschappelijke wereld bestaat er geen consensus over de zin/onzin van IQ testen (Nesjamag, heeft hier ooit is een paar links gepost). Een hogere IQ score hoeft dus ook niet te correleren met een hogere cultuur (Gardner, 1999).

Legatus

Legacy Member
Lothorion zei:
IQ tests zijn dan ook een Westerse uitvinding en focussen zwaar op de linguïstische en logisch-wiskundige intelligentie, uit de geschiedenis blijkt dat andere vormen van intelligentie belangrijker waren voor de ontwikkeling van een cultuur. In de wetenschappelijke wereld bestaat er geen consensus over de zin/onzin van IQ testen (Nesjamag, heeft hier ooit is een paar links gepost). Een hogere IQ score hoeft dus ook niet te correleren met een hogere cultuur (Gardner, 1999).

Daarom dat zwarten in de VS ook lager scoren? die ook deel uitmaken van dezelfde Westerse cultuur en educatie systeem.
En waar China, waar duidelijk ook andere culturele opvattingen zijn, beter scoort?

Toegegeven, die IQ testen zijn nu ook niet universeel en alomvattend.

Lothorion

Legacy Member
Dat is niet mijn punt, mijn punt is dat een hoge score op een IQ test niet correleert met een superieure cultuur.

Ketelbuik

Legacy Member
Het zou me niet verbazen als ze stenen stonden te smijten naar auto's. Geleerd van hun ouders hé.

Misterblort

Legacy Member
Da zal hem leren.. Ze zouden u wel is de kogel mogen geven, da zal u ook leren om de mongool uit te hangen.. Kortzichtigen idioot.

Pokem0ng

Legacy Member
het verhaal van die man is een beetje anders :) die zou soldaten hebben aangevallen ofzo.

Black

Legacy Member
Misterblort zei:
Da zal hem leren.. Ze zouden u wel is de kogel mogen geven, da zal u ook leren om de mongool uit te hangen.. Kortzichtigen idioot.

Wat voor reactie is dit ? :wtf:

@Pokemong: ja man, het is altijd wel iets, zo was die man die enkel met zijn camera alles filmde en al 5 camera's heeft mogen vervangen omdat ze altijd met scherp op zijn lens schoten (paar keer in zijn benen ook trouwens) ook een gewapende zot die de Israelische troepen ging aanvallen.


Man toch, dat ge Israel steunt in hun beleid kan ik inkomen, maar dat ge ook alles ontkent dat foutloopt of slecht is maakt van u imo een even grote gek als Zengi of TheMummy.

Israel voert een systematisch discriminerend beleid tegenover iedereen die niet joods is in de staat Israel.
Moest hetzelfde gebeuren elders ter wereld met Joden als slachtoffer zou het kot te klein zijn.


En dan verwonderd zijn dat bijna alle Arabische landen en volkeren u haten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan