Archief - Straffeloosheid Israël

GTM · 14 jun 2011

zwerver zei:
Nog een detail benadrukken: de betogers probeerden de Golan-hoogte binnen te dringen, wat Syrisch gebied is bezet door Israël. Ze deden dus geen poging Israël binnen te vallen.

Israel bezet de Golanhoogte, dan moet Israel wel in fout zijn, niet?

Na de 6-daagse oorlog wilde Israel de Golanhoogte teruggeven aan Syrië, in ruil voor vrede (net zoals de Sinai aan Egypte teruggegeven werd in ruil voor vrede), maar Syrië weigerde.

Na de Yom-Kippoer oorlog, waar Syrië en consoorten Israel weeral probeerden te vernietigen, en weeral zwaar op hun doos kregen, gaf Israel een deel van de Golanhoogte af aan de VN, die er een DMZ van maakten. Dat deel staat trouwens onder Syrisch bestuur.

Serieus, na zoveel agressieoorlogen mag Syrië blij zijn dat het überhaupt nog bestaat als onafhankelijke staat, laat staan dat het zou mogen klagen dat Israel een klein stukje grond bezet tussen de 2 landen, dat noodzakelijk is om Israel te verdedigen tegen Syrië, en van waaruit Syrië al meermaals massale invasies van Israel uitgevoerd heeft.

zwerver · 14 jun 2011

GTM zei:
Israel bezet de Golanhoogte, dan moet Israel wel in fout zijn, niet?

Na de 6-daagse oorlog wilde Israel de Golanhoogte teruggeven aan Syrië, in ruil voor vrede (net zoals de Sinai aan Egypte teruggegeven werd in ruil voor vrede), maar Syrië weigerde.

Na de Yom-Kippoer oorlog, waar Syrië en consoorten Israel weeral probeerden te vernietigen, en weeral zwaar op hun doos kregen, gaf Israel een deel van de Golanhoogte af aan de VN, die er een DMZ van maakten. Dat deel staat trouwens onder Syrisch bestuur.

Serieus, na zoveel agressieoorlogen mag Syrië blij zijn dat het überhaupt nog bestaat als onafhankelijke staat, laat staan dat het zou mogen klagen dat Israel een klein stukje grond bezet tussen de 2 landen, dat noodzakelijk is om Israel te verdedigen tegen Syrië, en van waaruit Syrië al meermaals massale invasies van Israel uitgevoerd heeft.

Je zoekt wat teveel achter mijn woorden.

Vredesonderhandelingen waren er volgens mij pas na de Yom Kippoer-/Oktober-oorlog, en werden dan opgezegd door Israël na aanslagen. Pas later waren er onderhandelingen die door Syrië opgezegd werden.

Zafùn · 14 jun 2011

Verklaar welke hulp de US Israel gegeven heeft in 1948, zonder dewelke Israel de oorlog niet gewonnen zou hebben.

Ik heb het hier al eens gezet maar misschien heb je er over gelezen. Bij de stichting van Israël heeft de VS enorm veel diplomatieke steun gegeven. En steun van de VS betekende zowat steun van heel het Westen want in de naoorlogse jaren was de wil van de VS meestal wet.

En gast, praten over mensenrechten in een oorlogsgebied, sigh.Ik heb gewoon een probleem met al die hypocrieten die eender welke actie van de palestijnen zitten goed te keuren gewoon om op israël te kunnen afgeven. En gast, praten over mensenrechten in een oorlogsgebied, sigh.

Volgens mij waren het zelfs geen Palestijnen?

Ondertussen in Gaza: UNRWA paints bleak Gaza picture - Middle East - Al Jazeera English
Bijna 50% werkloosheid, ernstig tekort aan medicijnen...
Tijd dat alle grenzen open gaan.

Onlangs ook gelezen dat het aantal Palestijnse vluchtelingen is opgelopen tot 3.5M...

denkimi · 14 jun 2011

GTM zei:
Israel bezet de Golanhoogte, dan moet Israel wel in fout zijn, niet?

Na de 6-daagse oorlog wilde Israel de Golanhoogte teruggeven aan Syrië, in ruil voor vrede (net zoals de Sinai aan Egypte teruggegeven werd in ruil voor vrede), maar Syrië weigerde.

Na de Yom-Kippoer oorlog, waar Syrië en consoorten Israel weeral probeerden te vernietigen, en weeral zwaar op hun doos kregen, gaf Israel een deel van de Golanhoogte af aan de VN, die er een DMZ van maakten. Dat deel staat trouwens onder Syrisch bestuur.

Serieus, na zoveel agressieoorlogen mag Syrië blij zijn dat het überhaupt nog bestaat als onafhankelijke staat, laat staan dat het zou mogen klagen dat Israel een klein stukje grond bezet tussen de 2 landen, dat noodzakelijk is om Israel te verdedigen tegen Syrië, en van waaruit Syrië al meermaals massale invasies van Israel uitgevoerd heeft.

ben je nu echt aan het proberen om de huidige daden van israel goed te praten door te verwijzen naar oorlogen van 40 jaar geleden?

blijkbaar heb ik het een en ander gemist. kan zou je mij eens kunnen tonen welke agressieoorlogen syrie allemaal gevoerd heeft? en er misschien ook bij vermelden welke daden van agressie israël al allemaal heeft uitgevoerd.

vergeet vooral operatie opera niet, alsook de aanval op de syrische waterwerken. of de cyberaanval op de iraanse kerncentrales en de inval in libanon (2 keer).
en eigenlijk kunnen we daar de aanval op de liberty ook bijzetten, wat niet meer of minder was dan een aanval op een neutraal amerikaans schip.

Xeromem · 14 jun 2011

GTM zei:
Israel bezet de Golanhoogte, dan moet Israel wel in fout zijn, niet?

Na de 6-daagse oorlog wilde Israel de Golanhoogte teruggeven aan Syrië, in ruil voor vrede (net zoals de Sinai aan Egypte teruggegeven werd in ruil voor vrede), maar Syrië weigerde.

Na de Yom-Kippoer oorlog, waar Syrië en consoorten Israel weeral probeerden te vernietigen, en weeral zwaar op hun doos kregen, gaf Israel een deel van de Golanhoogte af aan de VN, die er een DMZ van maakten. Dat deel staat trouwens onder Syrisch bestuur.

Serieus, na zoveel agressieoorlogen mag Syrië blij zijn dat het überhaupt nog bestaat als onafhankelijke staat, laat staan dat het zou mogen klagen dat Israel een klein stukje grond bezet tussen de 2 landen, dat noodzakelijk is om Israel te verdedigen tegen Syrië, en van waaruit Syrië al meermaals massale invasies van Israel uitgevoerd heeft.

verdedigen verdedigen...
Israel zou zich nooit niet hoeven verdedigen, moesten ze zelf nooit hebben aagevallen...

denkimi · 14 jun 2011

Darkseid zei:
Ja dat zou genoeg zijn inderdaad, maar nog eens, dat zijn niet eens hun eigen burgers.

burgers zijn burgers, en tenzij ze een duidelijke bedreiging vormen (als ze gewapend zijn dus) is het een misdaad om ze neer te schieten.

Omgekeerd zouden ze ook zowiso met scherp schieten, het is daar gewoon oorlogsgebied.

hoewel ik dat sterk betwijfel is het natuurlijk mogelijk. dat is echter nog altijd geen geldige reden.

Bovendien met traangas etc neemt ge nog altijd het risico dat er toch één iemand met een bomgordel rondloopt. Waarom zou ge eender welk risico nemen voor een bevolking waar ge in oorlog mee zijt?

leuk argument. alleen wil dat zeggen dat je iedereen altijd en overal zou mogen neerschieten omdat er mogelijks "toch één iemand met een bomgordel rondloopt".

en met een bevolking kan je niet in oorlog zijn.

Klik om te vergroten...

lol, ik ben hélemaal geen jood, bijlange niet. Ik ben zelfs vrij anti-jood en anti-religie int algemeen. Ik heb gewoon een probleem met al die hypocrieten die eender welke actie van de palestijnen zitten goed te keuren gewoon om op israël te kunnen afgeven. En gast, praten over mensenrechten in een oorlogsgebied, sigh.

ik keur geen enkele daad van agressie goed, van welke zijde het ook komt. alleen merk ik op dat israël vaak (om niet te zeggen bijna altijd) buiten proportioneel geweld gebruikt, wat veel reacties uitlokt.
als israël gewoon traangas of andere niet dodelijke wapens had gebruik dan had niemand hier hoeven af te geven op israël.

als je dit probeert goed te praten dan ben je pas hypocriet. dan moet je om consequent te zijn overal het neerschieten van burgers goedpraten.
begin dus maar alvast met het verdedigen van het optreden van de arabische landen tijdens de protesten van de afgelopen maanden.

Darkseid · 14 jun 2011

Appelen & peren alé. De arabische protesten zijn burgers die in opstand komen tegen hun eigen regering, das iets compleet anders als uw buurland "aanvallen". Bovendien zijt ge niet zomaar een "burger" als ge uw buurland aanvalt hé. Ge kunt klagen over burgerslachtoffers als het er echt zijn, dus brave burgers die helemaal nergens bij betrokken zijn, niet als ze zelf (zonder deftige aanleiding) aanvallen. Uiteraard is het wél buiten proportioneel geweld, daar hebt ge wel gelijk en hadden ze het veel beter kunnen oplossen. 'K heb gewoon een probleem met het feit dat ge tegenwoordig alles moogt doen als zogezegde "activist".

Zafùn · 14 jun 2011

Ik vraag me af wat de internationale reactie zou zijn geweest moesten er zo een tiental Joodse kolonisten zijn neergeschoten in Hebron ofzo.

GTM · 16 jun 2011

denkimi zei:
ben je nu echt aan het proberen om de huidige daden van israel goed te praten door te verwijzen naar oorlogen van 40 jaar geleden?

Nee, helemaal niet. Dat was enkel als reactie op zwerver zijn post.

blijkbaar heb ik het een en ander gemist. kan zou je mij eens kunnen tonen welke agressieoorlogen syrie allemaal gevoerd heeft?

1948, 1967 en 1972.
1967 zal je misschien betwisten, omdat het Israel was dat met een pre-emptive strike dat Arabische legers uitschakelde, maar ik denk niet dat je kan betwisten dat die aanval nodig was. Anders zouden die legers Israel wel hebben binnengevallen, Nasser zijn intentie was duidelijk.

en er misschien ook bij vermelden welke daden van agressie Iisraël al allemaal heeft uitgevoerd.

Je zou er 1967 bij kunnen zetten, maar zoals ik al zei, dat was in mijn ogen compleet gerechtvaardigd.
Voor de rest heel wat kleinschalerige tactische acties, en natuurlijk het koloniseren van bezette gebieden.

vergeet vooral operatie opera niet, alsook de aanval op de syrische waterwerken. of de cyberaanval op de iraanse kerncentrales

Wettelijk kan je die aanvallen misschien wel veroordelen, maar ik ben zeer blij dat Israel ze uitgevoerd heeft, en ik ben er zeker van dat heel wat Arabische landen toendertijd daar ook heel gelukkig mee waren. Niemand wilde een nucleair Irak, en ik wil zeker geen nucleair Syrië of Iran.

en de inval in libanon (2 keer).

Als de Libanese regering haar 'burgers' niet in bedwang kan houden, en die onophoudelijk Israel aanvallen... Wederom, ik heb pragmatisch gezien niks tegen die invallen, echter wel tegen de manier waarop ze zijn uitgevoerd.

en eigenlijk kunnen we daar de aanval op de liberty ook bijzetten, wat niet meer of minder was dan een aanval op een neutraal amerikaans schip.

100% akkoord, al moet er wel bijgezegd worden dat Israelische regeringen sindsdien grote sommen geld hebben uitbetaald aan de overlevenden. Het blijft natuurlijk belachelijk en hypocriet dat er geen deftig onderzoek naar uitgevoerd is.

themummy123 · 18 jun 2011

Israëlische minister bedreigt de Palestijnen - Buitenland - De Morgen

zwerver · 18 jun 2011

Israël heeft precies wel erg veel schrik voor de mogelijke erkenning van een Palestijnse staat...
Hier nog wat artikels over hetzelfde:
Lieberman: Israel will renounce past agreements if Palestinians seek unilateral statehood - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Abbas calls on EU to recognize Palestinian state - Haaretz Daily Newspaper | Israel News

Netanyahu is dooming Israel to live eternally by the sword - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
"Netanyahu wants to debate with the Palestinians, not to compromise with them. There is no surer recipe for turning his claim that the conflict is insoluble into a self-fulfilling prophecy, and for driving the Palestinians into a third intifada. "
En dan kan Israël zeggen dat de Palestijnen helemaal geen vrede willen, terwijl het Israël zelf is dat de vrede onmogelijk maakt.

themummy123 · 3 jul 2011

Belgen op Gazavloot geven strijd niet op - Buitenland - De Morgen

respect

smitske · 3 jul 2011

Bwa respect, zijn weer van die typische 'stoere' acties die eigenlijk geen zak uithalen maar waarmee ze weer wel media aandacht krijgen.

Wopke · 3 jul 2011

Even tussendoor: In Nieuw Zeeland heb ik verschillende Israëlische reizigers ontmoet. Eén er van was een lifter die we hadden opgepikt.
Hij had net zijn dienstplicht gedaan, das daar 3 jaar. Hij beschouwde Palestina echt als een enorme vijand en je merkte gauw dat zijn toon naar zeer, zéér serieus overschakelde. We lieten het onderwerp voor wat het was.

Ik ben geen enkele Palestijn tegengekomen.

zikje · 3 jul 2011

smitske zei:
Bwa respect, zijn weer van die typische 'stoere' acties die eigenlijk geen zak uithalen maar waarmee ze weer wel media aandacht krijgen.

Dat mag wel wat meer aandacht krijgen.

themummy123 · 3 jul 2011

smitske zei:
Bwa respect, zijn weer van die typische 'stoere' acties die eigenlijk geen zak uithalen maar waarmee ze weer wel media aandacht krijgen.

Je doet alsof ze koekjes verkopen in het voordeel van een lokale kindersportclub. :eek:

De vorige keer waren er wel 9 mensen gestorven. En ja, de aandacht opeisen van de internationale pers(met druk vanuit de internationale gemeenschap als gevolg) maakt wel degelijk een verschil.

zwerver · 4 jul 2011

Griekenland is bankroet, en maakt het een gemakkelijk doel voor de druk van Israël en de VS (en Europese schoothondjes).
Syria, Libya and Middle East unrest - live updates | World news | guardian.co.uk
Flotilla ship intercepted by coast guards - Europe - Al Jazeera English

Zitten de Israëlische elite-eenheden er voor iets tussen? ^^ Israel, Greece mark growing ties with joint air force drill - Haaretz Daily Newspaper | Israel News

themummy123 · 10 jul 2011

deredactie.be: Israël houdt 55 Belgische activisten vast

zwerver · 12 jul 2011

Israël is weer goed bezig. Op alle mogelijke manieren een illegale blokkade verdedigen, op een legale manier (maar een die wel controversieel is) mensen het land uitzetten die de Palestijnse gebieden willen bezoeken, en nu de langverwachte wet tegen boycots.
Iedereen die oproept tot een boycot van Israël/Israëlische producten - en óók producten uit de illegale kolonies - is nu strafbaar. Iedereen die zich benadeelt voelt door zo'n boycot mag een compensatie eisen van diegenen die ertoe oproepen, zónder te moeten bewijzen dat ze ook effectief benadeeld worden. Israël, de 'enige democratie in het Midden-Oosten'.
Goed opiniestuk over de kwestie: The boycott law subverts Israeli democracy - Haaretz Daily Newspaper | Israel News

Ike · 15 jul 2011

Interessante reportage:
Louis Theroux - Ultra Zionists

Online wel te vinden.

Archief - Straffeloosheid Israël

GTM

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Zafùn

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Xeromem

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Zafùn

Legacy Member

GTM

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Wopke

Legacy Member

zikje

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Ike

Legacy Member