Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

stormtrooper

Legacy Member
zikje zei:
Sharon dacht ik.

En over die zogezegde geweldige deal die de Palestijnen geweigerd zouden hebben, dat is ook maar puur spin hoor. Eén van de dingen was toch dat ze 93% zouden krijgen. Hoe zou je zelf zijn als je 93% van uw eigen huis terug krijgt?

Die 93 procent klopt trouwens niet. Die 93 procent slaat op de delen land waar Israël over bereid was te onderhandelen. Dat wil zeggen dat Oost-Jeruzalem, de ring van nederzettingen rond de stad en een 10 mijl brede bufferzone rond de Palestijnse gebieden nog steeds allemaal van Israël zouden blijven. Het echte cijfer ligt meer op 46 procent.

Volgens het voorstel zou de West-Bank opgedeeld worden in 3 stukken allemaal omringd door Israëlische soldaten en nederzettingen. De stukken land die men zou bijkrijgen zijn stukken woestijn naast Gaza die door Israël gebruikt worden om toxisch afval te dumpen.

Voorts zou men ook enkel maar de controle krijgen over een paar Arabische straten in Jeruzalem en de El-Aqsa moskee. De rest zou Israëlische gebied blijven. In ruil daarvoor kreeg men een deeltje territoriale wateren in de Dode zee. Daar kunnen ze vast veel mee aanvangen.:wtf:

Wat een schande dus dat men dat akkoord niet aanvaardde:doc:

Corleone

Legacy Member
Het `vredesproces' dat er nooit een was
Het westen is er gewoonlijk als de kippen bij om landen terecht te wijzen indien deze zich niet houden aan de regels van het internationaal recht. Behalve als dat land de naam Israël draagt. Aan resoluties (VN en EU) en rechtsregels ontbreekt het nochtans niet. Wel aan de wil om ze toe te passen. Met de steun van eerst de Britten en vervolgens de VS heeft Israël immers een politiek van voldongen feiten gecreëerd waardoor het joods-Palestijns conflict in een absolute impasse is terecht gekomen. Volgens gezaghebbende commentatoren en politici moeten beide partijen blijven zoeken naar een vreedzame oplossing. Maar via een kleine historische terugblik is te zien dat de oplossing enkel en alleen van Israël afhangt: de toepassing van de internationale resoluties en rechtsregels. Toen James Arthur Balfour op 2 november 1917 zijn inmiddels beruchte brief schreef aan Lord Rothschild, was amper 2 procent van de grond in Palestina in het bezit van de joden. Deze Balfour-verklaring had het overigens nog niet over een joodse staat, maar over een `nationaal tehuis voor het joodse volk'. De Britse minister van Buitenlandse Zaken schreef bovendien: "Daarbij moet het duidelijk zijn dat er aan de burgerlijke en religieuze rechten van de bestaande niet-joodse gemeenschappen niet geraakt mag worden, (…)". Maar daar is in de loop der jaren weinig van te merken geweest. Een reeks van `onrechtvaardigheden' in een notedop.

De eerste onrechtvaardigheid

Aan de vooravond van de stichting van de staat Israël in 1948 was door aankopen 7 procent van de grond van het mandaatgebied Palestina in joodse handen terecht gekomen (79 procent daarvan in handen van Zionistische organisaties). Niettemin voorzag het verdelingsplan van de Verenigde Naties in 1947 (resolutie 181) dat ruim 54 procent van het grondgebied aan de Joodse bevolking zou worden toegewezen. Het plan werd door de Arabieren des te onrechtvaardiger gevonden, omdat Palestina op dat ogenblik werd bewoond door ruim tweemaal zoveel Palestijnen (1,4 miljoen tegenover 650.000 joden). De Arabische delegaties verwierpen dan ook het plan. Zij hadden hun voorkeur voor een Statenunie uitgesproken: één staat Palestina met evenredige vertegenwoordiging voor de verschillende bevolkingsgroepen (islamieten, joden en christenen). De secretaris-generaal van de in 1945 opgerichte Arabische Liga, Abdul Rahman Azzam Pasha, verliet uit protest de vergaderzaal met de profetische woorden: "Deze scheidingslijn zal niets anders zijn dan een lijn van vuur en bloed". Na tal van schermutselingen tussen Palestijnen en joden roept Ben Goerion op 14 mei 1948 de nieuwe joodse staat Israël in het leven. Vraag is: waar liggen de grenzen? Die vraag is nooit echt beantwoord. In elk geval zou gauw blijken dat de grondhonger van Israël groter zou zijn dan het grondgebied dat de VN voor de joden had voorzien. Het uitroepen van de nieuwe staat wordt op hevig protest van de Arabische landen onthaald. Er breekt oorlog uit.

De tweede onrechtvaardigheid

Als gevolg van de oorlog en het bloedbad in het dorp Deir Yasien (10 mei 1948) waar de joodse Irgoen-militie naar schatting 250 Palestijnse dorpelingen, inclusief vrouwen, kinderen en zuigelingen vermoordde, vluchtten ongeveer 700.000 Palestijnen naar de buurlanden. Honderden Palestijnse dorpen zouden vervolgens met de grond gelijk gemaakt worden. De Algemene Vergadering van de VN kondigt daarop resolutie 194 (11 december 1948) af waarin gesteld wordt dat de Palestijnen die dat willen "zo gauw mogelijk" moeten kunnen terugkeren. Voorts moet er bij schade of verlies van eigendom of voor de Palestijnen die niet willen terugkeren een schadevergoeding worden uitgekeerd "ten laste van de verantwoordelijke regeringen en autoriteiten". De profetische woorden kwamen ditmaal van de Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Moshe Sharret (16 juni 1948): "ze komen niet terug - en dat is ons beleid". En zo geschiedde. Tot op heden is resolutie 194 onuitgevoerd gebleven. Erger nog, tijdens de onderhandelingen die van start gingen in Madrid en Oslo hebben de Israëli's de discussie over de terugkeer van de vluchtelingen zorgvuldig vermeden. Uitgesteld naar later, zoals dat heet. Nooit? De `Internationale Gemeenschap' (IG) is inmiddels `vergeten' Israël te dwingen resolutie 194 uit te voeren.

De derde onrechtvaardigheid

Een ander gevolg van de oorlog van 1948 is dat Israël zijn grondgebied heeft uitgebreid van 54 naar ongeveer 78 procent van het oorspronkelijk mandaatgebied Palestina. Tot de oorlog van 1967 zal amper 22 procent van het grondgebied nog in Palestijns/Arabische handen blijven, verdeeld over de Westelijke Jordaanoever (16 %) en de Gazastrook (6 %). Alsof er niets aan de hand is, verwerft Israël op 11 mei het lidmaatschap van de Verenigde Naties, zij het verbonden aan de voorwaarde om resolutie 194 uit te voeren! Het VN-verdelingsplan is inmiddels verworden tot studie-object voor historici.

De vierde onrechtvaardigheid

In juni 1967 voert Israël een `preventieve' aanval uit op de Arabische buurlanden en verovert daarbij de Sinaï-woestijn en de Gaza op Egypte, de Golan-hoogte op Syrië en de Westelijke Jordaanoever met inbegrip van Oost-Jeruzalem en religieus zwaar beladen monumenten als de Klaagmuur en de al-Haram al-Sharif. Het Palestijnse grondgebied is vanaf dan volledig bezet door Israël. De daarop afgekondigde resolutie 242 van de Veiligheidsraad van de VN, roept Israël op om zich terug te trekken uit de Bezette Gebieden (tot vandaag is onduidelijk of daarmee ook de gebiedsuitbreiding tussen 1947 - het VN-verdelingsplan - en 1967 wordt bedoeld), met inbegrip van Oost-Jeruzalem. De IG heeft echter niets `voorzien' om resolutie 242 te laten uitvoeren.

De vijfde onrechtvaardigheid

Eén van de belangrijke achterliggende redenen voor de oorlog van 1967 is de toegang tot water. Door de Westelijke Jordaanoever te bezetten krijgt Israël ook de immense ondergrondse waterlagen ( de `Mountain Aquifer') onder controle. Deze dekken nagenoeg een derde van de Israëlische waterbehoefte. Meteen na de bezetting vaardigt Israël verschillende militaire orders uit die bepaalden dat Palestijnen geen nieuwe putten mogen slaan en bestaande putten niet dieper mogen maken. Dit betekent een zware hypotheek op de Palestijnse landbouw. Van een dergelijk discriminerend waterbeleid blijven de Joodse nederzettingen, die de jaren daarop als paddestoelen uit de grond zullen rijzen, gespaard. Joodse kolonisten consumeren viermaal meer water dan hun Palestijnse buren. Zij beschikken ook over stromend water, wat niet kan gezegd worden van heel wat Palestijnse dorpen. De Israëlische waterpolitiek is strijdig met de Haagse en Geneefse Conventies (respectievelijk 1907 en 1949), volgens dewelke (indien toegepast) Israël als bezettende mogendheid geen soevereiniteit beschikt over de natuurlijke hulpbronnen en slechts kan optreden als zaakwaarnemer en (in beperkte mate) vruchtgebruiker. M.a.w. Israël moet optreden als goed beheerder. De IG laat tranen in rivieren vloeien, maar de Palestijnen blijven op droog zaad zitten.

De zesde onrechtvaardigheid

Hoewel de IG de bezetting van de Palestijnse gebieden via resolutie 242 en 338 (1973) illegaal heeft verklaard - zolang er geen definitief akkoord is tussen Palestijnen en Israëli's - is Israël desondanks continu in de weer geweest om Joodse nederzettingen te bouwen met bijbehorende `bypass roads'. Inmiddels zijn daarvoor volgens de Israëlische mensenrechtenorganisatie B'Tselem 1.800 Palestijnse huizen verwoest. In de Algemene Vergadering van de VN is in 1981 een resolutie gestemd (141 voor, 1 tegen) waarin de Vierde Geneefse Conventie (1949) op de bezette gebieden van toepassing wordt verklaard. Artikel 49 (6) van de Conventie bepaalt: "De bezettende macht zal geen delen van de eigen bevolking deporteren of transfereren naar gebieden die hij bezet". Ook de Europese Unie heeft de nederzettingen steeds als illegaal bestempeld en is dat ook blijven doen na het afsluiten van de Oslo-akkoorden. De Verenigde Staten zaten een tijdlang op dezelfde golflengte, maar spreken sedert 1993 (Oslo) nog slechts over `een obstakel voor de vrede'. Duif of Havik, Oslo of geen Oslo, elke joodse regeringsleider bouwt tot vandaag vlijtig voort. Dat geldt ook voor nobelprijswinnaar en premier Rabin zaliger. Tussen 1991 en 1997 is het aantal Joodse Kolonisten met meer dan een kwart toegenomen. Die uitbreiding komt grotendeels op rekening van de `duiven'-regering Rabin/Peres, die goed is voor een toename met meer dan 32.000 joodse kolonisten. De IG staat zogezegd `machteloos'. Het strenge oordeel van de EU belet evenwel niet dat er sinds kort een Associatie-akkoord loopt waardoor Israëlische producten van gunstige handelsvoorwaarden genieten. Onder de Israëlische export vallen ook landbouwproducten uit de bezette gebieden. Daarmee schendt Israël het Associatie- akkoord. Het kan evenwel rustig begaan omdat de EU niet geneigd is er tegen op te treden.

De zevende onrechtvaardigheid

(Het `vredesproces' dat er nooit geweest is). Na een eerste toenadering in Madrid monden de parellel gehouden geheime onderhandelingen in Oslo uit in een principe-verklaring: de "Declaration of Principles on Interim Self-Government" van 13 september 1993 (Oslo I), gevolgd door het Gaza/Jericho-akkoord (4 mei 1994) en de akkoorden van Taba (Oslo II - 28 september 1995). Achteraf kunnen we met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat de Palestijnen er op zijn zachtst gezegd zijn ingeluisd. Niet alleen is het hele proces uitgemond in het verder verminken van Palestijns gebied en het volledig uithollen van resolutie 242, maar is het bovendien een instrument geworden om een definitieve regeling ver in de tijd vooruit te schuiven om zo gewoon verder een politiek van voldongen feiten te creëren. De Palestijnse onderhandelaars hebben jammer genoeg meegewerkt aan het creëren van `bantoestans' en de ligitimering van nieuwe annexaties door Israël via de fameuze A- (3 % van het grondgebied - autonoom gebeid), B- (27 % - `bezet' autonoom gebeid), C-gebieden (70 % - met o.m. Joodse nederzettingen onder militaire bezetting).

Doorgaans speelt de pers en de westerse politieke wereld het spel mee. Door continu te spreken over een `vredesproces' is de indruk gewekt dat de Palestijnen nogal koppig tot zelfs onwillig zijn. Dat is onder meer gebeurd tijdens en na de laatste onderhandelingen in Camp David. Omdat Israël bereid was om concessies te doen m.b.t. Jeruzalem, maar de Palestijnen dit maar een mager beestje vonden, zijn het deze laatsten die het `vredesproces' hebben doen mislukken. Om alle misverstanden te vermijden. Ten eerste: Oost-Jeruzalem is altijd bezet gebied geweest (resolutie 242) en komt dus hoe dan ook aan de Palestijnen toe. Evenwel hebben de Israëli's er inmiddels vlijtig voor gezorgd dat de Palestijnen, via de nederzettingenpolitiek, in de minderheid zijn geplaatst. Ten tweede: het plan dat de Israëli's in Camp David in het achterhoofd hadden, was niet meer of minder de creatie van enkele (we herhalen) bantoestans: de Westelijke Jordaanoever zou in drie stukken moeten worden gekapt. Over elk van die drie stukken komen nog eens bypass roads (onder Israëlische militaire controle dus) die de nederzettingen onderling met mekaar moeten verbinden. Verder zou ook een strook langsheen de rivier de Jordaan geannexeerd moeten worden. Ongetwijfeld om de Israëlische watervoorziening verder veilig te stellen.
Bron : Palestina

Toffe akkoorden hé ^^ symphatiek van de Joden, ik moet op mn tanden bijten of ik zou dingen zeggen waar ge wss een ban voor krijgt!

Gentille

Legacy Member
Die vergelijking wordt al langer dan vandaag gemaakt vanwege het aanslepende probleem.

_DM_

Legacy Member
zikje zei:
Sharon dacht ik.

En over die zogezegde geweldige deal die de Palestijnen geweigerd zouden hebben, dat is ook maar puur spin hoor. Eén van de dingen was toch dat ze 93% zouden krijgen. Hoe zou je zelf zijn als je 93% van uw eigen huis terug krijgt?

Hoe durft Sharon, zomaar op een heilige plaats komen, GET YOUR PITCHFORKS AND TORCHES EVERYBODY! :ironic:
Ah maar nee, dat is 'normaal', want die arme Arabieren worden al jaren onderdrukt. Dus zij mogen wel vredesonderhandelingen afbreken om terug een oorlog te starten, uiteraard.
Je leest trouwens niet wat er staat, ik zeg niet dat de Palestijnen het geweigerd hebben, ik zeg dat ze ermee akkoord waren, op enkele stukken na (Bvb over Israelische veiligheidsposten etc.)
Zoek Taba Summit eens op.

Corleone: Als je je best doet kan je volgens mij een nog subjectiever stuk vinden.
Er wordt enkel gesproken over de daden van de Joden, maar onder andere de jarenlange aanvallen op Joodse inwoners van de streek (Sinds de jaren 20), wordt vlotjes 'vergeten'.
Nee, laat ik het anders stellen: Het staat vol verdraaiingen van de waarheid.
'Preventieve aanvallen' in 1967 ?
Euhm, ja, maar wel nadat oa Egypte al jaren op voorhand sprak over het vernietigen van Israel (Dus niet verslagen, maar compleet van de kaart vegen) EN nadat Egypte troepen begon samen te trekken in de Sinai-woestijn en de straat van Tiran (Een belangrijke toegangsweg naar Israel) blokkeerde.
De Egyptische veldmaarschalk Amer heeft gezegd dat ze Israel in mei zouden aanvallen. Bijna elke historicus is het er over eens dat Egypte Israel uitdaagde om de oorlog te starten.

Israel was omringd door legers aan haar grenzen wiens officieren openlijk zeiden dat ze zouden aanvallen, en was dus perfect gelegitimeerd om terug te slaan.

stormtrooper

Legacy Member
_DM_ zei:
Hoe durft Sharon, zomaar op een heilige plaats komen, GET YOUR PITCHFORKS AND TORCHES EVERYBODY! :ironic:
Ah maar nee, dat is 'normaal', want die arme Arabieren worden al jaren onderdrukt. Dus zij mogen wel vredesonderhandelingen afbreken om terug een oorlog te starten, uiteraard.
Je leest trouwens niet wat er staat, ik zeg niet dat de Palestijnen het geweigerd hebben, ik zeg dat ze ermee akkoord waren, op enkele stukken na (Bvb over Israelische veiligheidsposten etc.)
Zoek Taba Summit eens op.

Corleone: Als je je best doet kan je volgens mij een nog subjectiever stuk vinden.
Er wordt enkel gesproken over de daden van de Joden, maar onder andere de jarenlange aanvallen op Joodse inwoners van de streek (Sinds de jaren 20), wordt vlotjes 'vergeten'.
Nee, laat ik het anders stellen: Het staat vol verdraaiingen van de waarheid.
'Preventieve aanvallen' in 1967 ?
Euhm, ja, maar wel nadat oa Egypte al jaren op voorhand sprak over het vernietigen van Israel (Dus niet verslagen, maar compleet van de kaart vegen) EN nadat Egypte troepen begon samen te trekken in de Sinai-woestijn en de straat van Tiran (Een belangrijke toegangsweg naar Israel) blokkeerde.
De Egyptische veldmaarschalk Amer heeft gezegd dat ze Israel in mei zouden aanvallen. Bijna elke historicus is het er over eens dat Egypte Israel uitdaagde om de oorlog te starten.

Israel was omringd door legers aan haar grenzen wiens officieren openlijk zeiden dat ze zouden aanvallen, en was dus perfect gelegitimeerd om terug te slaan.

Lol, natuurlijk gingen de Palestijnen bijna akkoord, zij wisten ook wel dat ze beter iets hadden dan niets.

Je vergeet nochtans zelf wel gemakkelijk wat de Joden in hun onafhankelijkheidsstrijd hebben gedaan, of ben je Deir Yassin al vergeten? Moesten het Arabieren geweest zijn dan zijn het terroristen, maar als het Joden zijn? Dan zijn het natuurlijk vrijheidsstrijders.

Trouwens, onderhandelen met de persoon verantwoordelijk voor Sabra en Shatila? :wtf:

Corleone

Legacy Member
_DM_ zei:
Hoe durft Sharon, zomaar op een heilige plaats komen, GET YOUR PITCHFORKS AND TORCHES EVERYBODY! :ironic:
Ah maar nee, dat is 'normaal', want die arme Arabieren worden al jaren onderdrukt. Dus zij mogen wel vredesonderhandelingen afbreken om terug een oorlog te starten, uiteraard.
Je leest trouwens niet wat er staat, ik zeg niet dat de Palestijnen het geweigerd hebben, ik zeg dat ze ermee akkoord waren, op enkele stukken na (Bvb over Israelische veiligheidsposten etc.)
Zoek Taba Summit eens op.

Corleone: Als je je best doet kan je volgens mij een nog subjectiever stuk vinden.
Er wordt enkel gesproken over de daden van de Joden, maar onder andere de jarenlange aanvallen op Joodse inwoners van de streek (Sinds de jaren 20), wordt vlotjes 'vergeten'.
Nee, laat ik het anders stellen: Het staat vol verdraaiingen van de waarheid.
'Preventieve aanvallen' in 1967 ?
Euhm, ja, maar wel nadat oa Egypte al jaren op voorhand sprak over het vernietigen van Israel (Dus niet verslagen, maar compleet van de kaart vegen) EN nadat Egypte troepen begon samen te trekken in de Sinai-woestijn en de straat van Tiran (Een belangrijke toegangsweg naar Israel) blokkeerde.
De Egyptische veldmaarschalk Amer heeft gezegd dat ze Israel in mei zouden aanvallen. Bijna elke historicus is het er over eens dat Egypte Israel uitdaagde om de oorlog te starten.

Israel was omringd door legers aan haar grenzen wiens officieren openlijk zeiden dat ze zouden aanvallen, en was dus perfect gelegitimeerd om terug te slaan.

Verdraaiingen van de waarheid? De joodse waarheid zeker, alleen spijtig dat de rest van de wereld het anders ziet.(op een paar idioten in Amerika na^^)

zwerver

Legacy Member
Analyse van Netanyahu's beleid: Netanyahu may be remembered as a PM who missed his chance twice - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
--
Does Israel want peace or to play the blame game? - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
Palestinian demands are clear: a two-state solution, Palestine and Israel separated by the 1967 border, with Jerusalem as an open and shared capital of two states and freedom of access to all its holy sites. We also demand that Israel acknowledges its responsibility for the creation and perpetuation of the Palestinian refugee issue, and work with us toward finding a just resolution to this issue. In exchange, we offer full recognition of the State of Israel by 57 Arab and Muslim countries, an offer made eight years ago through the Arab Peace Initiative.

If Israel's leadership is not content with Palestinian recognition of Israel over 78 percent of historic Palestine and diplomatic relations with 57 of its neighbors, then we must ask ourselves: Is the government of Israel engaged in the negotiation process to reach peace, or is Israel engaged in this process to advance a public relations campaign and buy time to continue its colonial enterprise on our occupied territory?

zwerver

Legacy Member
Justice, Israeli style | Al Jazeera Blogs
And therein lies the reason why this trial is so important.

It is not looking to blame or hold to account the soldier that dealt the final blow to Rachel.

The Corries are suing the state of Israel, for a nominal one dollar, for allowing, and at some points encouraging, its soldiers to act with impunity.

Whether they are preventing an aid ship from getting to Gaza, or in Rachel's case stopping an activist defending a Palestinian accountant's home, Israeli soldiers too often act with force, which shows they believe they are above the law.

And, as will be shown if the Corries lose this case, it's because Israeli law will always protect them.

---
Israel ramps up settlement building - Middle East - Al Jazeera English

The AP total of 544 home in three weeks reflects a rate of construction that is four times faster than in the last two years.

The actual number is likely to be even higher, since when officials provided a range, AP used the lowest figure.
...
Many homes are going up in areas that under practically any peace scenario would become part of a Palestinian state, a trend that could doom US-brokered peace talks.
...
Binyamin Netanyahu, the Israeli prime minister, has played down the new construction, saying it "has no real effect on the map of a possible [peace] agreement".

dadash

Legacy Member
Wilders is een vreemde vogel wel afgeven op de Islam maar dan volop het Jodendom en Christendom steunen nochtans is de Koran gebaseerd op de Talmud en de Bijbel. Net als de Bijbel gebaseerd is op de Talmud. Zijn dus alle drie even ziekelijke boeken.

scel

Legacy Member
dadash zei:
Wilders is een vreemde vogel wel afgeven op de Islam maar dan volop het Jodendom en Christendom steunen nochtans is de Koran gebaseerd op de Talmud en de Bijbel. Net als de Bijbel gebaseerd is op de Talmud. Zijn dus alle drie even ziekelijke boeken.

Het zijn niet dezelfde boeken dus ze zijn niet per definitie even ziekelijk. Er zijn radicale verschillen tussen de bijbel en de koran, waarbij je bijvoorbeeld de mogelijkheid tot interpretatie kan noemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan