Archief - Straffeloosheid Israël

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
Not by cement alone - Haaretz Daily Newspaper | Israel News
But unknowingly, this flotilla, like its predecessors and the ones still to come, serves the Israeli goal, which is to complete the process of separating the Gaza Strip from the West Bank. The process, it will be said here for the millionth time, started in 1991 and not after the rise of Hamas rule. It's purpose was to thwart the two-state solution, which the world understood at that time as based on all of Gaza and the West Bank, and the link between them. (...)
Israel expanded the closure to the extent of prohibiting Gazans from working, creating, manufacturing and earning a living, with the declared goal of bringing down Hamas. But it achieved the opposite. That rule only grew stronger, proving its resourcefulness, its ability to suppress internal opposition and engender support by international activists who are ideologically opposed to its methods and philosophy. The siege strengthened Hamas to such an extent that Palestinian conspiracy theorists are convinced this was Israel's intention from the outset. (...)
Most Israelis, who have given up on real information, find it difficult to absorb that some people in the world are shocked at the existence of a huge prison whose warden is the Jewish state. But those who are shocked have become partners in the pressure campaign - supported, if not instigated by Hamas - against Egypt to unilaterally open the Rafah crossing, as if it is the occupier and not Israel.

And what serves the goal of separating Gaza from the West Bank better than forgetting the sealed the Erez crossing between Gaza and Israel, and focusing on Rafah and cement? Unintentionally, the runners of the maritime and media blockade focused attention on aspects that do not undermine the essence of Israel's closure of Gaza. And that essence is denying the right and thwarting the will of Gazans to be an active, permanent and natural part of Palestinian society. (...)
Step by step, Israel developed draconian restrictions on Palestinians' freedom of movement, until it declared every Gazan in the West Bank, now and especially in the future, an illegal alien and an infiltrator. These are the essential prohibitions that must be breached.

DogFacedGod

Legacy Member
_DM_ zei:
Ongewild bewijs je eigenlijk zijn punt ;)

Iedereen weet wat de Serviers hebben uitgestoken en veroordeelde ze, zonder dat er ook maar iemand bij stil stond hoe die haat tov Kroaten en Bosniers is ontstaan.

Is spijtig inderdaad. En de Palestijnse regering en bepaalde groeperingen hebben ook veel misdaden tegen de mensheid begaan. Niemand (van de zinnige mensen, toch) zal dat ontkennen. Mensen hebben nu éénmaal een kortetermijn geheugen :p. Maar het geeft geen carte blanche om zulk gedrag nog verder te laten toestaan door één van de partijen. (Economisch afzonderen van een bevolking valt bij mij ook onder misdaden tegen de mensheid. Raketten mikken op burgers natuurlijk ook.)

Het probleem dat de meeste hier hebben met Israël is dat Israël zich beschouwt als een westers, democratisch en welvarend land maar tegelijkertijd de onnozelste manieren toepast om een conflict te willen oplossen. (Economisch afzonderen bijvoorbeeld heeft altijd gezorgd voor een sterkere machtsbasis voor extreme partijen.) Als ze het uberhaupt wel willen oplossen...

dadash

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De meeste Europese waarden en normen hebben toch oorsprong uit Tora ? (de bijbel zonder nieuwe testament). Onze economie is toch ook door jodendom bedacht en in praktijk gezet ? Het zijn toch joden die Wall Street in handen hebben en mee hebben gewerkt aan onze welvaart ?

Het feit dat er nu crisis is verandert er niks van. Nooit geziene welvaart in het Westen hebben wij voor een groot deel aan joodse economisten te danken.

Israel is onze ally omwille van verschillende redenen:

1° een groot deel van research in hightech spullen gebeurt in Israel, met Intel als beste voorbeeld.
2° als je ziet hoeveel militaire spullen men daar ontwikkelt heeft dan moet je beseffen hoe belangrijk Israel voor ons is.
3° Veel medische uitvindingen gebeurden in Israel en dankzij hun research mogen wij gemiddeld langer leven
4° Israel is een democratisch land, en de buren niet.



die zijn zeker racistisch maar hebben geen "wereldwijde expansie" als doel, ze blazen zichzelf niet op, en zijn redelijk kalm. Hun extremisme beperkt zich tot Zion wat ver van ons ligt.


Wtf :rofl: onze waarden komen nu uit de Tora? Toen je klein was heb je ooit eens een Tora op je hoofd gehad zeker. Precies Sarah Palin die gelooft ook dat de bijbel de bron is van onze huidige wetten.

Vanaf nu dus iedereen die op zaterdag gaat werken afmaken? En ook iedereen stenigen die naar een vrouw kijkt die de zijne niet is?

De romeinen en grieken zijn vooral de grondlegger voor onze basis normen en waarden en toen later met de verlichting is dat uitgegroeid tot wat we nu beschouwen als onze moderne normen en waarden. De joden hebben bitter weinig mee te maken.

Onze huidige economie is vooral gebaseerd op Anglosaksische economen daar zullen wel een paar joden hebben tussen gezeten maar een jood is nog geen Israeelier of een zionist.

Alsof er in de VS en de EU geen hightech spullen worden gemaakt? ITER, LHC ISS? Niet hightech genoeg voor jouw? Of is het ook allemaal door de joden gemaakt?

Militair spul net hetzelfde de VS of Frankrijk moeten zeker niet onderdoen qua speeltjes.

zwerver

Legacy Member
En zelfs al was Israël de enige bron van techniek en voorspoed in de hele wereld, dan nog hadden we het recht om kritiek te hebben op acties en beleid van Israël.

smitske

Legacy Member
dadash zei:
Wtf :rofl: onze waarden komen nu uit de Tora? Toen je klein was heb je ooit eens een Tora op je hoofd gehad zeker. Precies Sarah Palin die gelooft ook dat de bijbel de bron is van onze huidige wetten.

Vanaf nu dus iedereen die op zaterdag gaat werken afmaken? En ook iedereen stenigen die naar een vrouw kijkt die de zijne niet is?

De romeinen en grieken zijn vooral de grondlegger voor onze basis normen en waarden en toen later met de verlichting is dat uitgegroeid tot wat we nu beschouwen als onze moderne normen en waarden. De joden hebben bitter weinig mee te maken.

Onze huidige economie is vooral gebaseerd op Anglosaksische economen daar zullen wel een paar joden hebben tussen gezeten maar een jood is nog geen Israeelier of een zionist.

Alsof er in de VS en de EU geen hightech spullen worden gemaakt? ITER, LHC ISS? Niet hightech genoeg voor jouw? Of is het ook allemaal door de joden gemaakt?

Militair spul net hetzelfde de VS of Frankrijk moeten zeker niet onderdoen qua speeltjes.

Paar bedenkingen wel, veel van die dingen is van verlichte joden in het type einstein. (niet enkel hem natuurlijk maar er zijn nog andere joden van zijn genre die zeker ook hebben bijgedragen hierbij)

John1307

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Is spijtig inderdaad. En de Palestijnse regering en bepaalde groeperingen hebben ook veel misdaden tegen de mensheid begaan. Niemand (van de zinnige mensen, toch) zal dat ontkennen. Mensen hebben nu éénmaal een kortetermijn geheugen :p. Maar het geeft geen carte blanche om zulk gedrag nog verder te laten toestaan door één van de partijen. (Economisch afzonderen van een bevolking valt bij mij ook onder misdaden tegen de mensheid. Raketten mikken op burgers natuurlijk ook.)

Het probleem dat de meeste hier hebben met Israël is dat Israël zich beschouwt als een westers, democratisch en welvarend land maar tegelijkertijd de onnozelste manieren toepast om een conflict te willen oplossen. (Economisch afzonderen bijvoorbeeld heeft altijd gezorgd voor een sterkere machtsbasis voor extreme partijen.) Als ze het uberhaupt wel willen oplossen...

Ik vraag mij af of het nog ooit wel goed zal komen met Israël. Verdere integratie van de Palestijnen in Israël zou het einde betekenen van Israël als Joodse staat. Een onafhankelijke Palestijnse staat is waarschijnlijk geen al te betrouwbare buur van Israël (eerder een proxy van Iran/syrië of Saudi-Arabië). Zelfs als dit niet het geval zou zijn moet je rekening houden met opgekropte haatgevoelens en een verlangen voor wraak (niet geheel onterecht). Als Israël's relaties met haar buren verder verzuren bestaat er zelfs een acute kans op een militarisatie van de samenleving en zelfs een einde van haar democratie (slechts een theorie maar toch).

Pokem0ng

Legacy Member
En zelfs al was Israël de enige bron van techniek en voorspoed in de hele wereld, dan nog hadden we het recht om kritiek te hebben op acties en beleid van Israël.

Zoals ik al zei, Israel draagt bij bij onze welvaart, en vrij significant ook, arabieren daarentegen doen niks buiten islam promoten en op ons kakken.

ik herhaal: wacht maar tot onze samenleving zodanig geïslamiseerd is dat wij ook hier in Europa de zogenaamde rechten van de mens naar Amerikaans/israelisch model gaan moeten veranderen. Amerika heeft tenslotte een multiculturele samenleving, wat enkel mogelijk is in een sterke politiestaat. Kijk wat er in Brussel gebeurt, een stad met allochtone meerderheid en imo zijn wij daar grandieus aan het falen met te zachte beleid. Eens de Brusselse toestanden zich over heel het land verspreiden gaan wij hier serieuze beleidsaanpassingen ondergaan.

Wat er in Israel nu gebeurt zal hier ook moeten, OF zal Islam over Europa heersen.

The choice is ours.

smitske

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zoals ik al zei, Israel draagt bij bij onze welvaart, en vrij significant ook, arabieren daarentegen doen niks buiten islam promoten en op ons kakken.

ik herhaal: wacht maar tot onze samenleving zodanig geïslamiseerd is dat wij ook hier in Europa de zogenaamde rechten van de mens naar Amerikaans/israelisch model gaan moeten veranderen. Amerika heeft tenslotte een multiculturele samenleving, wat enkel mogelijk is in een sterke politiestaat. Kijk wat er in Brussel gebeurt, een stad met allochtone meerderheid en imo zijn wij daar grandieus aan het falen met te zachte beleid. Eens de Brusselse toestanden zich over heel het land verspreiden gaan wij hier serieuze beleidsaanpassingen ondergaan.

Wat er in Israel nu gebeurt zal hier ook moeten, OF zal Islam over Europa heersen.

The choice is ours.


Sorry maar geen arabieren= geen olie (of toch minder en duurdere olie), we hebben ze wel zeker nodig.

_DM_

Legacy Member
Zij er niet massa's olie-reserven in Afrika en Rusland, om maar iets te noemen ?
Als de vraag naar olie afneemt zal ook de macht van de Arabieren afnemen, imo.

John1307

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zoals ik al zei, Israel draagt bij bij onze welvaart, en vrij significant ook, arabieren daarentegen doen niks buiten islam promoten en op ons kakken.

ik herhaal: wacht maar tot onze samenleving zodanig geïslamiseerd is dat wij ook hier in Europa de zogenaamde rechten van de mens naar Amerikaans/israelisch model gaan moeten veranderen. Amerika heeft tenslotte een multiculturele samenleving, wat enkel mogelijk is in een sterke politiestaat. Kijk wat er in Brussel gebeurt, een stad met allochtone meerderheid en imo zijn wij daar grandieus aan het falen met te zachte beleid. Eens de Brusselse toestanden zich over heel het land verspreiden gaan wij hier serieuze beleidsaanpassingen ondergaan.

Wat er in Israel nu gebeurt zal hier ook moeten, OF zal Islam over Europa heersen.

The choice is ours.

OMG, iemand heeft teveel naar Geertje Wilders geluisterd. Gelooft ge nu echt da Europa wordt 'bedreigd' door een bloeddorstige horde Moslims?

smitske

Legacy Member
_DM_ zei:
Zij er niet massa's olie-reserven in Afrika en Rusland, om maar iets te noemen ?
Als de vraag naar olie afneemt zal ook de macht van de Arabieren afnemen, imo.

die zijn er wel, maar tot nu toe zorgen de arabieren nog voor een deel.
En indd als de vraag afneemt, maar dat zal nog wel ff duren, onze auto's en vliegtuigen en verwaming enz. werken nog altijd voor een groot deel op olie

vloet

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zoals ik al zei, Israel draagt bij bij onze welvaart, en vrij significant ook, arabieren daarentegen doen niks buiten islam promoten en op ons kakken.

ik herhaal: wacht maar tot onze samenleving zodanig geïslamiseerd is dat wij ook hier in Europa de zogenaamde rechten van de mens naar Amerikaans/israelisch model gaan moeten veranderen. Amerika heeft tenslotte een multiculturele samenleving, wat enkel mogelijk is in een sterke politiestaat. Kijk wat er in Brussel gebeurt, een stad met allochtone meerderheid en imo zijn wij daar grandieus aan het falen met te zachte beleid. Eens de Brusselse toestanden zich over heel het land verspreiden gaan wij hier serieuze beleidsaanpassingen ondergaan.

Wat er in Israel nu gebeurt zal hier ook moeten, OF zal Islam over Europa heersen.

The choice is ours.

Jij hebt blijkbaar gewoon een haat ontwikkeld tegen de Islam en daar is al wat je hier zegt rond opgebouwd.

En ja, in Amerika loopt alles op wieltjes he :ironic:

zwerver

Legacy Member
John1307 zei:
Ik vraag mij af of het nog ooit wel goed zal komen met Israël. Verdere integratie van de Palestijnen in Israël zou het einde betekenen van Israël als Joodse staat. Een onafhankelijke Palestijnse staat is waarschijnlijk geen al te betrouwbare buur van Israël (eerder een proxy van Iran/syrië of Saudi-Arabië). Zelfs als dit niet het geval zou zijn moet je rekening houden met opgekropte haatgevoelens en een verlangen voor wraak (niet geheel onterecht). Als Israël's relaties met haar buren verder verzuren bestaat er zelfs een acute kans op een militarisatie van de samenleving en zelfs een einde van haar democratie (slechts een theorie maar toch).
Israël zal zich sowieso al niet al te lang meer kunnen definiëren als joodse staat door de demografische groei van de Palestijnse Israëli's, tenzij ze hun beleid aanpassen. Het idee van een joodse staat is an sich discriminerend, dus erg is het niet dat dat niet meer zal kunnen. Het enige wat kan helpen is het afbouwen van de democratie, waarvan al aanwijzingen te zien zijn.
Wat militarisatie betreft: 10% van de Israëlische huishoudens zou een wapen hebben, alle grote bedrijven/hotels/winkels moeten (?) gewapende wachten hebben en elke inwoner van Israël zou een militaire opleiding gehad moeten hebben. (caveat: kon niet echt betrouwbare cijfers vinden)


edit: het bewijst de intelligentie geleerdheid van Pokem0ng maar weer eens: in de US zijn er helemaal geen problemen met geweld!

John1307

Legacy Member
zwerver zei:
Israël zal zich sowieso al niet al te lang meer kunnen definiëren als joodse staat door de demografische groei van de Palestijnse Israëli's, tenzij ze hun beleid aanpassen. Het idee van een joodse staat is an sich discriminerend, dus erg is het niet dat dat niet meer zal kunnen. Het enige wat kan helpen is het afbouwen van de democratie, waarvan al aanwijzingen te zien zijn.
Wat militarisatie betreft: 10% van de Israëlische huishoudens zou een wapen hebben, alle grote bedrijven/hotels/winkels moeten (?) gewapende wachten hebben en elke inwoner van Israël zou een militaire opleiding gehad moeten hebben. (caveat: kon niet echt betrouwbare cijfers vinden)

Tjah, ik geef toe dat de definiëring van Israël als Joodse staat op termijn niet meer houdbaar zal zijn. Het zal dat opgeven zijn of de democratie opgeven. Nu ik ben zeker geen expert in geopolitiek, maar ik acht beide mogelijkheden waarschijnlijk

Fr3aK

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zoals ik al zei, Israel draagt bij bij onze welvaart, en vrij significant ook, arabieren daarentegen doen niks buiten islam promoten en op ons kakken.

ik herhaal: wacht maar tot onze samenleving zodanig geïslamiseerd is dat wij ook hier in Europa de zogenaamde rechten van de mens naar Amerikaans/israelisch model gaan moeten veranderen. Amerika heeft tenslotte een multiculturele samenleving, wat enkel mogelijk is in een sterke politiestaat. Kijk wat er in Brussel gebeurt, een stad met allochtone meerderheid en imo zijn wij daar grandieus aan het falen met te zachte beleid. Eens de Brusselse toestanden zich over heel het land verspreiden gaan wij hier serieuze beleidsaanpassingen ondergaan.

Wat er in Israel nu gebeurt zal hier ook moeten, OF zal Islam over Europa heersen.

The choice is ours.
Ten eerste, Israël draagt bij aan onze economie op dezelfde manier als Islamitische landen dat doen, geen verschil daar. (of bedoelt ge de handel in conflictdiamanten?)

Ten tweede, Islamisering? Waar? Hoe? Wat? Ik kom geregeld in Mechelen/Antwerpen en van uw zogezegde Islamisering merk ik werkelijk niets, zijde gij eigenlijk ooit al buiten de Limburg geweest? Ge gaat dan voort met te zeggen dat multiculturaliteit enkel werkt in een politiestaat met als voorbeeld de VS, ik hoop dat ge ermee aan 't lachen zijt. Wat er in Brussel gebeurt is niets in vergelijking met wat er in de getto's van Detroit/Chicago gebeurt.

Wat er in Israël aan het gebeuren is zult ge hier nooit zien, wij zullen de Walen (of een ander land for that matter) niet ommuren, wij zullen hen niet afsluiten van de rest van de wereld, enz.

@ _DM_: macht van de Arabieren? Het midden-oosten is volledig verdeeld, der is geen absolute Arabische macht meer. En moest die er zijn, ze zou nog altijd ondergeschikt zijn aan de absolute macht, die paar families die praktische alle rijkdom in handen heeft.

_DM_

Legacy Member
Het midden-oosten mag dan verdeeld zijn, als ze samen komen in de OAPEC-vergaderingen zijn ze verbazend goed in staat om samen te werken ;)

John1307

Legacy Member
Wat ik vreemd vind is dat de meeste Europeanen pro-Palestijns (of anti-Israël) zijn, maar dan in het stemhokje op demagogen als Wilders, Le Pen of De Winter gaan stemmen. Begrijpe wie begrijpe kan :wtf:

Pokem0ng

Legacy Member
OMG, iemand heeft teveel naar Geertje Wilders geluisterd. Gelooft ge nu echt da Europa wordt 'bedreigd' door een bloeddorstige horde Moslims?


voorlopig nog niet, maar eens hun aantallen nog hoger zijn dan nu, gaan ze meer en meer macht krijgen hier en meer en meer eisen stellen. Die paar idioten van sharia4belgium betekenen niks en hebben waarschijnlijk weinig steun maar ze zijn een voorsmaakje van de toekomst vind ik.
1° demografische evolutie in europa is positief voor islam en negatief voor autochtonen
2° integratie van vele moslims verloopt moeizaam, ze blijven aan hun godsdienst vastplakken, ver niet iedereen krijgt onderwijs, en ik heb het hier over middelbaar, in hogere onderwijs zijn ze nog minder goed aanweizg, zelfs 3-4de generatie migranten
3° vaak hebben ze extreme waarden en normen en blijven ze trouw aan hun land van herkomst. Ik heb nog nooit een turk hier in Belgie ontmoet die geen patriot is van turkije
4° het aantal kinderen per gezin verschilt ook dramatisch in vergelijking met autochtone gezinnen.

Like it or not, maar de islam zal enkel sterker worden in Europa. Beangstigend imo.
Brusselse toestanden zijn maar een voorsmaakje van de toekomst, wait and see.

Wat militarisatie betreft: 10% van de Israëlische huishoudens zou een wapen hebben, alle grote bedrijven/hotels/winkels moeten (?) gewapende wachten hebben en elke inwoner van Israël zou een militaire opleiding gehad moeten hebben. (caveat: kon niet echt betrouwbare cijfers vinden)

denk je dat het door hun bloeddorst komt ? of moeten ze soms altijd bereid zijn voor een mogelijke oorlog met honderden miljoenen islamieten uit de buurlanden ?

John1307

Legacy Member
Pokem0ng zei:
voorlopig nog niet, maar eens hun aantallen nog hoger zijn dan nu, gaan ze meer en meer macht krijgen hier en meer en meer eisen stellen. Die paar idioten van sharia4belgium betekenen niks en hebben waarschijnlijk weinig steun maar ze zijn een voorsmaakje van de toekomst vind ik.
1° demografische evolutie in europa is positief voor islam en negatief voor autochtonen
2° integratie van vele moslims verloopt moeizaam, ze blijven aan hun godsdienst vastplakken, ver niet iedereen krijgt onderwijs, en ik heb het hier over middelbaar, in hogere onderwijs zijn ze nog minder goed aanweizg, zelfs 3-4de generatie migranten
3° vaak hebben ze extreme waarden en normen en blijven ze trouw aan hun land van herkomst. Ik heb nog nooit een turk hier in Belgie ontmoet die geen patriot is van turkije
4° het aantal kinderen per gezin verschilt ook dramatisch in vergelijking met autochtone gezinnen.

Like it or not, maar de islam zal enkel sterker worden in Europa. Beangstigend imo.
Brusselse toestanden zijn maar een voorsmaakje van de toekomst, wait and see.



denk je dat het door hun bloeddorst komt ? of moeten ze soms altijd bereid zijn voor een mogelijke oorlog met honderden miljoenen islamieten uit de buurlanden ?

Wauw, ik geef gerust toe dat er (aanzienlijke) problemen zijn met de multiculturele samenleving, maar hysterisch racisme lijkt mij geen oplossing voor onze problemen.

DogFacedGod

Legacy Member
John1307 zei:
Wat ik vreemd vind is dat de meeste Europeanen pro-Palestijns (of anti-Israël) zijn, maar dan in het stemhokje op demagogen als Wilders, Le Pen of De Winter gaan stemmen. Begrijpe wie begrijpe kan :wtf:

Wanneer is het Palestijns-Israëlisch conflict een verkiezingsthema in een Europees land? Toch nooit. Ergens een artikel gelezen dat mensen die een politieke keuze maken zich bezighouden met maximaal 3 thema's. Vrij zeker van dat Palestijns-Israëlisch conflict niet vaak in die top 3 staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan