Archief - Straffeloosheid Israël

Genious zei:

Het was nacht om te beginnen.
Dan komt er nog bij dat niet alle Israeli's bij elkaar waren, zo ook de opvarenden, die ook niet allemaal op hetzelfde aan het focussen waren.
Er staat daar nogal veel volk op dat dek.
Dat zorgt er samen al voor dat ge totaal geen overzicht hebt en dus zeker niet zo eenvoudig meer te zien of er daar iemand getroffen is, tenzij als ge echt vlakbij zijt.

Voeg daar nog eens het tumult van de massa bij, Meerdere laagvliegende helikopters en mogelijks dat ze zelf aan het schieten waren. (dat laatste beweert toch Israel alvast)
En het is echt absoluut niet evident te zien dat er iemand dood valt.

Dan lijkt het mij ook absoluut niet onaannemelijk dat de militairen die schoten heus niet eerst één keer schieten en het effect afwachten, maar dat ze meestal verscheidene schoten losten meteen. Ik denk niet dat als ge er zo een paar ziet meppen op een teamlid dat ge eerst eentje schiet en wacht, ge wilt voorkomen dat die andere hun volgende mep kunnen voeren. Bovendien is het allemaal vlakbij, ge hebt gewoon geen tijd daarvoor.
Op dat moment draait het echt niet om de krantenkoppen van morgen, maar om of gij en uw team ze morgen nog gaat kunnen lezen of niet.

Klik om te vergroten...

Georges zei:

Ik weet niet hoe gij paracommando's ziet, maar ik ken er een paar en dat zijn mensen die jaren 24/24 alle mogelijke gevechtstrainingen krijgen.
Ze waren in volledige gevechtsuitrusting met kogelvrij vesten etc., hadden flashbangs, rubberkogels, radiocommunticatie noem maar op.
Ze bepaalden zelf het moment en de plaats van de aanval.

Ze namen het op tegen, jawel, wat volk in tshirt met staven en wat messen.

Resultaat? 9 doden waarvan verschillende met meerdere kogels omgebracht en nek/rugschoten.

Ik zou u ook willen vragen u niet zo te baseren op de beelden. Die tonen NIETS en kunnen evengoed gemaakt zijn na de moordpartij. Bovendien is er meerdere malen in geknipt, en dat heeft zijn redenen.

Klik om te vergroten...

Georges zei:

Ik weet niet hoe gij paracommando's ziet, maar ik ken er een paar en dat zijn mensen die jaren 24/24 alle mogelijke gevechtstrainingen krijgen.
Ze waren in volledige gevechtsuitrusting met kogelvrij vesten etc., hadden flashbangs, rubberkogels, radiocommunticatie noem maar op.
Ze bepaalden zelf het moment en de plaats van de aanval.

Ze namen het op tegen, jawel, wat volk in tshirt met staven en wat messen.

Resultaat? 9 doden waarvan verschillende met meerdere kogels omgebracht en nek/rugschoten.

Ik zou u ook willen vragen u niet zo te baseren op de beelden. Die tonen NIETS en kunnen evengoed gemaakt zijn na de moordpartij. Bovendien is er meerdere malen in geknipt, en dat heeft zijn redenen.

Klik om te vergroten...

Genious zei:

4. Ze hadden reddingsvesten aan, wat alvast paintballpellets hun effectiviteit serieus reduceert. (alsook andere crowd control middelen) Wat maakt dat trouwens uit of ze daar in hun t-shirt staan of niet als zij u overwelmen en gij degene zijt die non-stop moet incasseren. Israel heeft ook foto's trouwens van een stapel kogelvrije vesten. (als dat klopt, maar again, dat doet niet echt veel terzake)

Klik om te vergroten...

Genious zei:

Deze toont hoe ge het draait of keert toch duidelijk hoe de eersten op het dek toekomt en zijn 'ontvangst': YouTube - Close-Up Footage of Mavi Marmara Passengers Attacking IDF Soldiers

En hoe kunt ge nu met knippen vertekenen dat het bvb nacht was en dat er daar een ganse bende op dat bovendek aan het knokken is. En die helikopter hing daar heus niet zeker? Allee kerel, ge kunt daar echt niet aan knippen om er in te krijgen waarop ik mij baseer als dat er niet was.

Klik om te vergroten...

Georges zei:

Man man man. Voor hetzelfde is het hele 'drama' al gebeurd en geven ze zuiver dit vrij, wat er evengoed NA kan gebeurd zijn.

Ik ga morgen nog wel uitgebreid antwoorden, maar ik hoor net op de BBC dat er bv. een van de slachtoffers door het hoofd was geschoten vanop zo'n 30 cm. Dat zijn executies.

Klik om te vergroten...

Avilowca zei:

Het grappige is overigens dat ze zelf niet beseffen dat ze eigenlijk gewoon pionnen zijn in de propaganda van Hamas.

Klik om te vergroten...

Genious zei:

Ik herinner me nog een interview met John McAleese (SAS, Iranian Embassy) en die zei dat het doodsnormaal was (no pun intended ) dat sommige gijzelnemers meet tientallen kogels doorzeefd waren. Ge spreekt nu immers niet eerst eens af wie gaat schieten.


Hangt wat af van kaliber en inderdaad de plaats waar ge getroffen wordt. Maar ik denk zelf ook dat het vooral het eerste was dat die meerdere treffers verklaart.


Vanaf dat ze op dat dek stonden (als ze al stonden) waren die gasten al vlakbij, het was vanaf de eerste seconden al allemaal van serieus dichtbij te doen.
Zelfs voorbereid zijnde is dit een enorme chaos. Als dan nog eens de situatie verkeerd ingeschat en gebriefd werd, dan is dat meteen een enorm gigantische chaos.


Ik wil hier nu niet gaan uitsluiten dat er na wat de beelden tonen zaken onverantwoord uit de hand zijn gelopen he, maar de huidige feiten kunnen momenteel zonder enige probleem verklaard worden lijkt me zonder zoiets te moeten aannemen.

En dat is beetje het probleem vrees ik. Als ge beelden ziet is het makkelijk om si en la te denken. Maar als gij één van die 'poppekes' op uw scherm zijt, is het allemaal veel minder helder, zijn die bewegingen een loeiende storm en zijn 5 andere poppekes die 2 meter verder er op losmeppen op uw teamlid wel wat anders dan wat oproerkraaiers. (nu, ik had ergens verwacht dat de meesten zelfs vanachter hun pc kunnen inschatten dat zo'n bende met knuppels een bijzonder reële bedreiging is voor uw leven.)

Er is hier echt een serieus verkeerde inschatting aanwezig van wat ge beheerst en aankunt in zo'n situaties. Sommigen lijken hier zelfs te geloven dat een soldaat zijn gevoel voor zelfbehoud blijkbaar volledig kan uitschakelen.

Klik om te vergroten...

Gaza flotilla activists were shot in head at close range
Exclusive: Nine Turkish men on board Mavi Marmara were shot a total of 30 times, autopsy results reveal

Klik om te vergroten...

He calculated that during the bloodiest part of the assault, Israeli commandos shot one person every minute. One man was fatally shot in the back of the head just two feet in front him and another was shot once between the eyes. He added that as well as the fatally wounded, 48 others were suffering from gunshot wounds and six activists remained missing, suggesting the death toll may increase.

Klik om te vergroten...

Initially Hamas and other militant groups, drunk on their self-claimed success in forcing Israel’s departure, sought to fight their way out with projectiles. The number of mostly home-made rockets hitting Israel rose from 281 in 2004 to 1,750 in 2008; and their range rose from a few kilometres to reach Tel Aviv’s outskirts. But stung by the ferocity of Israel’s reprisals, most lethally in the January 2009 war, Hamas reined in its fire and forced others to do likewise. So far this year 34 rockets have landed in Israel, none launched by Hamas. “Hamas is defending Israel,” chuckles an Israeli foreign ministry official.

Instead Hamas has turned its energies inward. With Gazans locked inside the 40km by 10km (154 square-mile) strip, the siege has given Hamas a free hand to mould the place. (...) To ensure supplies they created a “resistance” economy, supervising the digging of an elaborate web of tunnels snaking under Gaza’s border with Egypt.

At first the resistance economy failed to meet people’s needs. But today, thanks to the tunnels, Gaza’s shop shelves are brimming with goods that often arrive cheaper and faster than when Israel opened the gates. Winches hoist in aggregates, allowing a spate of road repairs and housing construction. The authorities have filled in the craters in the football stadia left by Israel’s bombs and adorned the highways with cat’s eyes. Unlike post-war repairs elsewhere, the reconstruction is home-grown. Hamstrung by their own restrictions which prevent them buying smuggled goods, the UN and other international agencies have written themselves out of the repair effort. Unable to bring in cement to repair its schools, UNRWA, the UN’s Palestinian refugee agency which educates half of Gaza’s children, arranged to teach children in shipping containers, before Israel banned those too.

Humanitarian agencies, with an eye on external financing, bewail the lack of development. But their indices miss the point. Gaza is redeveloping, and Hamas is making society in its own image. Huge amounts now pass through the tunnel shafts each year, creating a new economy from which Hamas creams a handsome share of the profits to finance its rule. “The siege is a gift,” says a Hamas minister.

Klik om te vergroten...

More damagingly for Gaza’s people, the siege has also allowed for much greater control. Manned by militants from its Ezz al-Din al-Qassam brigades hitherto deployed against Israel, Hamas’s internal security applies the brigades’ blinkered codes to harness society. This has created stability but at the price of a reign of fear.

Klik om te vergroten...

Opening borders to allow Gazans to travel again and let other influences in could eat into that unfettered absolutism.

Klik om te vergroten...

For Israel, the siege might not have freed the kidnapped Israeli soldier, Gilad Shalit, or squeezed Gazans’ bellies to the point where they rise up against Hamas (both official justifications for the siege), but it has won the more valuable prize of a divided Palestinian polity. Much as Israel planted settlers to impede a two-state settlement, so, argue some, it has now successfully planted Hamas.

Klik om te vergroten...

Unkn0wn zei:

Gaza flotilla activists were shot in head at close range | World news | The Guardian

Bewijst toch gewoon dat ze hier zwaar de controle zijn verloren en in de fout zijn gegaan imo.

Dit had absoluut kunnen vermeden worden en valt dan ook niet goed te praten. Een blunder van formaat. En daarmee wil ik niet gaan beweren dat ze bewust aan het moorden zijn gaan slaan, maar het blijft wel frappant hoe gewelddadig Israël telkens opnieuw optreedt.

Klik om te vergroten...

denkimi zei:

toch blijf ik het raar vinden dat die actievoerders allemaal supermensen waren. ge zou denken dat een paar schoten (zeker als ze dodelijk zijn) genoeg zijn om die massa terug te drijven.

Klik om te vergroten...

Avilowca zei:

De twee meisjes zitten vandaag in de Zevende Dag.

Daar krijgen ze een gratuit platform om openlijk in twijfel te trekken dat Hamas een terroristische organisatie is. Beter nog, men kan op de VRT zonder probleem Israël een terroristische staat noemen.

Fantastisch toch.

Klik om te vergroten...

gentille zei:

Dat Israël aan staatsterrorisme doet is niet niets en staat in menig (geschiedenis)boek. En het is niet omdat een praatgast op de VRT iets komt verkondigen dat de VRT daar ook automatisch gaat achterstaan, anders moeten ze om de x aantal minuten hun mening veranderen

Klik om te vergroten...