Archief - Solidarisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

VinnyFlanders

Legacy Member
Ikzelf vind het nationaalsolidarisme in ieder geval een goede, ruime ideologie, die, zolang we nog in een België leven, ook op het Belgisch niveau dient te worden toegepast.
Het ideale voor mij zou een Groot/Heelnederlandse staat worden. In het geval van een Heelnederland, zie ik een soort van zelfbestuur voor de Franstaligen zeker niet uitgesloten.


Wat vinden jullie hiervan?

Europa

Legacy Member
Ik ben tegen, Vlaanderen verschilt veel van Nederland en het zal opnieuw dezelfde soorten problemen creêren die we nu hebben met het zuiden.

multavici

Legacy Member
Misschien moet je eens uitleggen wat je juist verstaat onder solidarisme, wat is dat, hoe worden dingen concreet geregeld onder dat systeem, waarom is ze beter dan de huidige, etc.?

VinnyFlanders

Legacy Member
Solidarisme is wat het is. Ik kan hier teksten en publicaties van en over het Verdinaso, Joris Van Severen of Daens gaan knippen en plakken, maar daar zie ik het nut niet echt van in.

multavici

Legacy Member
VinnyFlanders zei:
Solidarisme is wat het is. Ik kan hier teksten en publicaties van en over het Verdinaso, Joris Van Severen of Daens gaan knippen en plakken, maar daar zie ik het nut niet echt van in.

Ok, maar dan gaat je topic niet ver geraken denk ik. Hoeveel mensen zijn daarmee bezig hier op het forum?

Straddle

Legacy Member
Ben zelf rechts-liberaal geörienteerd en ben op veel vlakken het oneens met solidaristen. Sommige standpunten kan ik me wel in vinden (criminaliteitsbestrijding, immigratiepolitiek, ...). Dat economisch sociale (en anti-liberale) vind ik dan weer niets.

VinnyFlanders

Legacy Member
Dus voor jou zou het huidige systeem van solidariteit (onder Belgen) mogen afzwakken?

Straddle

Legacy Member
VinnyFlanders zei:
Dus voor jou zou het huidige systeem van solidariteit (onder Belgen) mogen afzwakken?

Ja, en nog geen beetje. Onderwijs en gezondheidszorg mogen om te beginnen grotendeels geprivatiseerd worden en uitkeringen mogen systematisch afgebouwd worden. Nu ja, het zal wel niet voor morgen zijn :sad:

Straddle

Legacy Member
VinnyFlanders zei:
Wat een egoïstische visie.

Daar is niets egoïstisch aan. Iedereen moet zelf de keuze krijgen hoeveel geld/tijd hij wilt spenderen aan die zaken, zonder dat een overheid het geld gewoon afpakt van de mensen en ze opzadelt met een soort pakket waar niemand om gevraagd heeft.

themummy123

Legacy Member
Straddle zei:
Ja, en nog geen beetje. Onderwijs en gezondheidszorg mogen om te beginnen grotendeels geprivatiseerd worden en uitkeringen mogen systematisch afgebouwd worden. Nu ja, het zal wel niet voor morgen zijn :sad:
Laat me raden, uw grote droom is in New York wonen zeker?

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Absoluut voor de aansluiting van Vlaanderen bij Nederland, uiteraard onder de voorwaarde dat het geen Hollanderdictaat wordt en dat onze eigen, lokale verscheidenheid wordt gevrijwaard.

In deze tijden worden vaak de stramme vooroordelen aangeklaagd, vaak terecht. Blijkbaar gaat die vlieger niet op voor "Hollander-vooroordelen". Wanneer mensen het over de optie Groot-Nederland hebben, komt men steeds weer met het verhaaltje (= vooroordeel) van de "arrogante Hollander" aandraven. Nederlanders zijn over het algemeen mondiger dan Vlamingen, maar dat maakt een heel volk nog niet arrogant.

Ik begin alvast te watertanden bij de gedachte van twee wereldhavens in één land: Rotterdam en Antwerpen. Economisch is de evolutie naar een enorm welvarende staat alvast niet uitgesloten.

Vergeet ook niet dat die soms grote verschillen tussen noord en zuid nog vooral extra versterkt zijn door de Belgische staatsgrens. Nog vóór 1830, tijdens de Franse bezetting werden wij afgesloten van noordelijke invloed. De kleine periode die we terug onder Nederlands bewind hebben gekend, was veel te kort om van enig terugdringen van de Franse administratie te kunnen spreken.

Time

Legacy Member
Straddle zei:
Daar is niets egoïstisch aan. Iedereen moet zelf de keuze krijgen hoeveel geld/tijd hij wilt spenderen aan die zaken, zonder dat een overheid het geld gewoon afpakt van de mensen en ze opzadelt met een soort pakket waar niemand om gevraagd heeft.
Je ziet zelf niet in dat iemand die geboren wordt in een gezin met werkloze ouders op die manier al op zijn of haar 1ste verjaardag tot de armoede wordt veroordeeld?
In jouw systeem is de prijs van de wieg waarin je wordt geboren van levensbelang. Wie het geluk niet heeft (of tot 1 van de happy few selfmade toppers behoort), heeft pech?

Tr1ploid

Legacy Member
Straddle zei:
Daar is niets egoïstisch aan. Iedereen moet zelf de keuze krijgen hoeveel geld/tijd hij wilt spenderen aan die zaken, zonder dat een overheid het geld gewoon afpakt van de mensen en ze opzadelt met een soort pakket waar niemand om gevraagd heeft.

Het blijft gerationaliseerd egoisme. Iedereen zogezegd 'de kans geven' om te spenderen waar hij wilt komt in de praktijk meestal neer op vicieuze cirkels van armoede en aldus marginalisering van grote delen van de bevolking. En voor je zoiets wegveegt als hippiepraat, bedenk dan dat dit tevens automatisch leidt tot hogere criminaliteit en minder hooggeschoolden. De gedachte dat een perspectief op een betere financiële toekomst armen automatisch aanzet om zich te gaan scholen en een productief lid van de maatschappij te worden is een achterhaald 19de eeuws concept. De realiteit is veel complexer, en dat zie je heel duidelijk bij de gigantische groep immigranten uit lageloonlanden. (en niet alleen in België waar je mogelijk de schuld op de zorgstaat zou kunnen steken, maar ook in landen met veel minder uitgebouwd sociaal zorgsysteem als de VS)

Dat is waarschijnlijk het verschil tussen libertariërs en voorstanders van een grotere staat. Libertariërs willen iedereen 'de kans op' een kwaliteitvoller leven geven, voorstanders van een zorgstaat willen iedereen effectief een kwaliteitvoller leven geven, en het verschil tussen de twee is wel enorm.


Ik ben wel voorstander van een zorgstaat, maar kan me niet echt vinden in de 'nationaalsolidaristische' ideologie. Het lijkt me dat isolatie en bescherming van de eigen cultuur zeker in huidige wereld onhoudbaar is op de lange termijn. Zie welke ravage de VS en Rusland hebben aangericht tijdens de koude oorlog uit puur zelfbehoud. Quasi de volledige radicalisatie van moslims is te wijten aan het zelfbehoud van die twee supermachten in de koude oorlog. Belangrijke beslissingen hebben vaak een gevolg op internationaal niveau, en je proberen af te schermen van de buitenwereld zal enkel problemen opstapelen tot de grenzen uiteindelijk gaan barsten. Als wij de migratiestroom echt willen stoppen moeten we het probleem bij de bron aanpakken in een gezamenlijk Europees beleid, niet de grenzen afsluiten in de hoop dat ze ergens anders heengaan, daarmee stel je problemen enkel uit. Door hooggeschoolden uit lageloonlanden wel binnen te laten, zul je zelfs het probleem verergen door een braindrain uit landen die sowieso al een tekort aan hogere diplomas hebben. De economische situatie wordt enkel erger, en de migratie vergroot.

Straddle

Legacy Member
Time zei:
Je ziet zelf niet in dat iemand die geboren wordt in een gezin met werkloze ouders op die manier al op zijn of haar 1ste verjaardag tot de armoede wordt veroordeeld?

Mensen die worden geboren in werkloze/arme gezinnen zijn niet veroordeeld om zo te eindigen. Ze kunnen hun eigen toekomst in handen nemen door werk te zoeken of onderwijs te gaan volgen. Uiteraard zal het voor hun niet zo simpel zijn als voor iemand die in een arm gezin wordt geboren, maar het is verre van onmogelijk.

In jouw systeem is de prijs van de wieg waarin je wordt geboren van levensbelang. Wie het geluk niet heeft (of tot 1 van de happy few selfmade toppers behoord), heeft pech?

Nope, iedereen kiest zelf welke weg hij/zij uitgaat en hoe hij/zij zijn geld besteedt. De overheid bepaalt dat niet voor de mensen.

Straddle

Legacy Member
VinnyFlanders zei:
Wat met de mensen die er het geld niet voor hebben?

Hetzelfde als voor iedereen die iets wilt, maar het geld er niet voor heeft: ervoor werken.

Straddle

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het blijft gerationaliseerd egoisme. Iedereen zogezegd 'de kans geven' om te spenderen waar hij wilt komt in de praktijk meestal neer op vicieuze cirkels van armoede en aldus marginalisering van grote delen van de bevolking. En voor je zoiets wegveegt als hippiepraat, bedenk dan dat dit tevens automatisch leidt tot hogere criminaliteit en minder hooggeschoolden. De gedachte dat een perspectief op een betere financiële toekomst armen automatisch aanzet om zich te gaan scholen en een productief lid van de maatschappij te worden is een achterhaald 19de eeuws concept. De realiteit is veel complexer, en dat zie je heel duidelijk bij de gigantische groep immigranten uit lageloonlanden. (en niet alleen in België waar je mogelijk de schuld op de zorgstaat zou kunnen steken, maar ook in landen met veel minder uitgebouwd sociaal zorgsysteem als de VS)

Ik heb niet de indruk dat onze zorgstaat de mensen daar wel toe aangezet krijgt. Hier krijgen ze alles gewoon kado van de overheid, ongeacht of ze ervoor willen werken of niet.

Dat is waarschijnlijk het verschil tussen libertariërs en voorstanders van een grotere staat. Libertariërs willen iedereen 'de kans op' een kwaliteitvoller leven geven, voorstanders van een zorgstaat willen iedereen effectief een kwaliteitvoller leven geven, en het verschil tussen de twee is wel enorm.

Voorstanders van een zorgstaat wil imo kost wat kost een zorgstaat opdringen, ongeacht hoe die gefinancieerd wordt. Zoals Thatcher al zei: 'The trouble with socialism is that eventually you run out of other people's money'.

VinnyFlanders

Legacy Member
Straddle zei:
Mensen die worden geboren in werkloze/arme gezinnen zijn niet veroordeeld om zo te eindigen. Ze kunnen hun eigen toekomst in handen nemen door werk te zoeken of onderwijs te gaan volgen. Uiteraard zal het voor hun niet zo simpel zijn als voor iemand die in een arm gezin wordt geboren, maar het is verre van onmogelijk.

Er zijn mensen die geen andere keuze hebben, denk maar aan mindervaliden.
Ook grappig dat je hier voorstelt dat mensen met beperkte middelen onderwijs moeten gaan volgen terwijl je dat geprivatiseerd wil zien.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan