Archief - Sociale onrust in België

Racemaniac · 6 nov 2014

Darkseid zei:
Dat bedrijven weinig belastingen betalen op hun winst is toch volkomen logisch? Het is dankzij die bedrijven dat de jobs er zijn en ze betalen onrechtstreeks zo al veel belastingen. Dan moogt ge wel een gunstiger tarief geven voor de uiteindelijke winst die gemaakt wordt zodanig dat ze nog kunnen investeren. Zeker in een land met zo'n hoge loonkost als bij ons, moogt ge toch iets doen om bedrijven aan te trekken.

Maar 't is wel de bedoeling dat dat geld terug bij de mensen geraakt, en ni in de top vastgeraakt. Vergeet niet dat kapitalisme optimaliseert naar winst & bezit. Links vindt dat er veel te veel geld naar de bovenste lagen gaat, en daar blijft (en er zijn genoeg studies te vinden die aantonen dat dat idd een probleem is). En even goed als gij kunt zeggen dat die bedrijven voor werkgelegenheid zorgen. Wel, die werkers zorgen dat die bedrijven da effectief kunnen waarmaken. Die CEO kan anders alles op z'n eigen proberen doen, en da gaat ook niet lukken. En tis toch logisch dat werkers samenspannen om hun eisen krachten bij te zetten, want velen hun ideaal lijkt precies "de werkgevers geven werk, dus de werknemers moeten maar blij zijn met wat ze krijgen en niet klagen". In een systeem dat draait rond winst & bezit gaat dat dus naar uw werknemers zo weinig mogelijk geven, dus zoeken die een manier om kracht terug te zetten.
Probeer mss eens van de andere kant te kijken? Ik ben ook niet iemand die daar zou staan, maar kan wel begrijpen dat sommige mensen dat wel nodig hebben.

Racemaniac · 6 nov 2014

Hiapoe zei:
het enige waar ik voor vrees, is dat de "linkse" minderheid in dit land, die dus NIET de vertegenwoordiging is van de overgrote meerderheid die akkoord is met alle maatregelen die nu genomen worden, zodanig zal staken, actievoeren en jawel rellen starten met geweld, gewonden, branden, en hopelijk geen doden op een bepaald moment, dat ze een impasse zullen creëren.

Je oppositiestem eens laten horen: OK
Maar meerderheid respecteren moet ook! En die meerderheid was NIET op die betoging, en vind de maatregelen die genomen worden wél OK.

dat is idd een delicaat evenwicht. En wat die rellen betreft, de organisatoren zeggen natuurlijk dat daar gewoon tuig tussenzit dat de zaak niet steunt, maar zo'n betoging wel als goede kans ziet om zoiets te doen, en er mss mee weg te geraken in een massa van 100.000 man. De waarheid zal wss weer ergens tussenin zitten. er zal wat random krapuul zijn die gewoon willen vechten, er zullen wat arbeiders zijn agressief worden omdat ze onrecht en onmacht voelen. al bij al voor zo'n grote betoging denk ik da het wel meevalt zekerst.

Racemaniac · 6 nov 2014

Ties zei:
Er wordt geluisterd naar de partijen. Als de specialisten/economen/... geen andere optie hebben dan deze besparingen, vertrouw ik op hun expertise en niet op de vakbonden.

Dit interesseert me wel. Heeft er iemand daar goede cijfers voor? Is er iets als bij global warming waar de economische sector gezamelijk een huidige consensus probeert voor te stellen?
Want anders kan het luisteren naar specialisten/economen even goed cherrypicking zijn. We kiezen die er uit die onze zaak steunen, en zeggen dan dat het specialisten en economen zijn die zeggen dat het zo moet.
Ik heb zelf geen idee hoe sterk daar de consensus is. Ik lees uiteraard veel over economen die pro besparingen zijn en zo, maar er zijn even goed artikels over economen die het omgekeerde zeggen.
En als we nog even de typische linkse argumenten willen boven halen, waar eigl ook wel een zekere waarheid in schuilt: als de economen & economische sector het zo goed weten, wrom zitten we dan in die hele crisis die zoveel schade heeft gedaan? Ze weten het blijkbaar allemaal zo goed, maar dat de hele constructies die ze hadden opgezet als een kaartenhuisje in elkaar gingen stuiken zagen maar enkelen aankomen blijkbaar...

Darkseid · 6 nov 2014

Hiapoe zei:
Ga wel enigszins akkoord met racemaniac hier.

Hoewel ik helemaal voorstander ben van de huidige regering, zou ik nooit beweren dat de betoging en betogers stommeriken zijn of zo.

Het is wel zo dat ik vind dat het gerelativeerd moet worden.

De overgrote meerderheid van Vlaanderen is en blijft ook na deze betoging voorstander van de huidige regering met de huidige maatregelen. Na deze dag is de stem tégen even duidelijk in beeld, maar goed, dat mag.

het enige waar ik voor vrees, is dat de "linkse" minderheid in dit land, die dus NIET de vertegenwoordiging is van de overgrote meerderheid die akkoord is met alle maatregelen die nu genomen worden, zodanig zal staken, actievoeren en jawel rellen starten met geweld, gewonden, branden, en hopelijk geen doden op een bepaald moment, dat ze een impasse zullen creëren.

Je oppositiestem eens laten horen: OK
Maar meerderheid respecteren moet ook! En die meerderheid was NIET op die betoging, en vind de maatregelen die genomen worden wél OK.

Dan moet de regering maar voor strengere maatregelen zorgen. Te veel staken = ontslag mogelijk maken, het zal snel gedaan zijn en er is genoeg volk om die jobs op te nemen.

Racemaniac zei:
Maar 't is wel de bedoeling dat dat geld terug bij de mensen geraakt, en ni in de top vastgeraakt. Vergeet niet dat kapitalisme optimaliseert naar winst & bezit. Links vindt dat er veel te veel geld naar de bovenste lagen gaat, en daar blijft (en er zijn genoeg studies te vinden die aantonen dat dat idd een probleem is). En even goed als gij kunt zeggen dat die bedrijven voor werkgelegenheid zorgen. Wel, die werkers zorgen dat die bedrijven da effectief kunnen waarmaken. Die CEO kan anders alles op z'n eigen proberen doen, en da gaat ook niet lukken. En tis toch logisch dat werkers samenspannen om hun eisen krachten bij te zetten, want velen hun ideaal lijkt precies "de werkgevers geven werk, dus de werknemers moeten maar blij zijn met wat ze krijgen en niet klagen". In een systeem dat draait rond winst & bezit gaat dat dus naar uw werknemers zo weinig mogelijk geven, dus zoeken die een manier om kracht terug te zetten.
Probeer mss eens van de andere kant te kijken? Ik ben ook niet iemand die daar zou staan, maar kan wel begrijpen dat sommige mensen dat wel nodig hebben.

De grootste reden waarom dat geld bij de top blijft is omdat die top gewoon slimmer met geld omgaat. Ik investeer mijn geld, beleg het op de beurs of doe er iets nuttigs mee dat mij terug geld oplevert. Maar als ik zie in mijn vriendenkring zal zowat iedereen die als arbeider in een fabriek werkt zijn geld gewoon verspillen, tja wat verwacht ge dan? Dat die mensen eens hersenen kweken en nadenken over wat ze met hun geld kunnen doen dat terug iets oplevert, en dan kunt ge evengoed nog geld verspillen daarna. Stoefen met ne nieuwen auto en dan klagen dat ge geen geld op uw rekening hebt? Moet wel bij de vakbond zitten.

Racemaniac zei:
dat is idd een delicaat evenwicht. En wat die rellen betreft, de organisatoren zeggen natuurlijk dat daar gewoon tuig tussenzit dat de zaak niet steunt, maar zo'n betoging wel als goede kans ziet om zoiets te doen, en er mss mee weg te geraken in een massa van 100.000 man. De waarheid zal wss weer ergens tussenin zitten. er zal wat random krapuul zijn die gewoon willen vechten, er zullen wat arbeiders zijn agressief worden omdat ze onrecht en onmacht voelen. al bij al voor zo'n grote betoging denk ik da het wel meevalt zekerst.

Als ge met 100.000 man nog geen 100 man kunt tegenhouden van te rellen zijde ook geen hol waard. Of het moet zijn dat véél meer mensen achter die rellen staan maar het zelf gewoon niet doen.

Hiapoe · 6 nov 2014

ABVV debiel nummer 1 de Leeuw zegt al dat de politie het uitgelokt heeft... man man man... schrijnend!

Racemaniac · 6 nov 2014

Darkseid zei:
De grootste reden waarom dat geld bij de top blijft is omdat die top gewoon slimmer met geld omgaat. Ik investeer mijn geld, beleg het op de beurs of doe er iets nuttigs mee dat mij terug geld oplevert. Maar als ik zie in mijn vriendenkring zal zowat iedereen die als arbeider in een fabriek werkt zijn geld gewoon verspillen, tja wat verwacht ge dan? Dat die mensen eens hersenen kweken en nadenken over wat ze met hun geld kunnen doen dat terug iets oplevert, en dan kunt ge evengoed nog geld verspillen daarna. Stoefen met ne nieuwen auto en dan klagen dat ge geen geld op uw rekening hebt? Moet wel bij de vakbond zitten.

Ja en nee. Voor sommigen is dat idd zo, maar er zijn genoeg mensen die gewoon niet veel geld verdienen, en nooit echt veel gaan kunnen sparen. En op de beurs beleggen is ZEKER niet voor iedereen weggelegd. Als ge weet wa ge doet, goe voor u, maar ge kunt da moeilijk van de modale mens verwachten. Net zomin als ik als informaticus kan verwachten dat iedereen maar linux moet installeren en met de commandline moet leren werken.
'k zal eens het omgekeerde van uw beeld geven: het ideale rechtse beeld: De arme mensen moeten maar allemaal 2 verdieners zijn, niet op vakantie gaan, of aan kinderen beginnen (want zo gaan ze nooit rijk worden), om dan als ze oud en versleten zijn en ze geen zak meer kunnen doen met het geld dat ze nu eindelijk hebben eenzaam te kunnen sterven. Klinkt geweldig....

Darkseid zei:
Als ge met 100.000 man nog geen 100 man kunt tegenhouden van te rellen zijde ook geen hol waard. Of het moet zijn dat véél meer mensen achter die rellen staan maar het zelf gewoon niet doen.

'k neem aan da gij bij elke vechtpartij of zo da ge ziet ge direct er tussen springt en het tegenhoudt

. We hebben bijna allemaal schrik om zoiets te doen, wees eens serieus...

Hiapoe zei:
ABVV debiel nummer 1 de Leeuw zegt al dat de politie het uitgelokt heeft... man man man... schrijnend!

Want die zou dat nooit doen en dat zou nooit gebeuren?

Hiapoe · 6 nov 2014

Racemaniac zei:
Want die zou dat nooit doen en dat zou nooit gebeuren?

Wie geloof jij: de politie of een bende goed voorbereide (skibrillen, bivakmutsen,...) hooligans?!

Rudy de Leeuw gelooft de laatste, sta me toe: ik niet...

vloet · 6 nov 2014

Racemaniac zei:
Want die zou dat nooit doen en dat zou nooit gebeuren?

Als je al een paar beelden hebt gezien dan weet je dat die rellers geen brave huisvaders zijn. Dus dat de politie het zou hebben uitgelokt vind ik minder geloofwaardig.
De andere vakbondsleiders laten meteen weten dat zo'n mensen niet bij de vakbond horen, maar de Rudy moet weer tegendraads doen.
Als hij een beetje verstand had, dan had hij hetzelfde gezegd dan zijn collega's ipv rond de pot te draaien. Wat probeert hij er toch mee te bereiken? Als hij nog meer controversie wil is hij perfect bezig.

KnightOfCydonia · 6 nov 2014

Ties zei:
Er wordt geluisterd naar de partijen. Als de specialisten/economen/... geen andere optie hebben dan deze besparingen, vertrouw ik op hun expertise en niet op de vakbonden.

Economie zoals ze doorgaans bedreven wordt is allesbehalve (exacte) wetenschap, de maatregelen die deze regering neemt zijn net zo ideologisch gekleurd als die wat een linkse regering zou nemen. En voor elke ideologie zal je wel een specialist vinden die in het voordeel ervan pleit.

Het cannabisbeleid van deze regering is daar een mooi voorbeeld van N-VA conservatisme, wars van alle wetenschappelijke bewijzen dat dit beleid geen oplossing biedt voor het probleem.

Conservatieven zwaaien dan ook graat met de "expertise" van topeconomen van nationale banken of Internationale economische instellingen zonder erbij te vertellen dat dit doorgaans ideologische benoemingen zijn, gekleurd in het voordeel van de belangen die ze dienen. Het aantal economen dat deze crisis voorspeld heeft kan je op één hand tellen, en er werd op politiek niveau alvast niet naar geluisterd.

nixie · 6 nov 2014

Racemaniac zei:
Want die zou dat nooit doen en dat zou nooit gebeuren?

Waarom zouden ze?
Flikken zijn ook werknemers die in hetzelfde schuitje zitten als diegene die gingen betogen.
De flikken hebben zelf korte tijd geleden gestaakt.

Er zijn 150 jongeren het VBO gebouw binnen getrokken om het te bezetten. Ook uitgelokt door de politie?
Men heeft het gebouw van de NMBS bekogeld met stenen.
Ook uitgelokt?

De flikken hebben gewoon hun taak gedaan.

Sovereign · 6 nov 2014

Ties zei:
Het verbaast me dat er zo weinig reactie is in dit topic?

Ik heb geen begrip voor de betoging, absoluut niet.

Er zijn inderdaad strenge en harde maatregelen gesteld maar die zijn nodig om uit deze situatie te raken. Het is niet omdat de vakbonden inspraak hebben, dat ze hun zin moeten krijgen? En als ze het niet krijgen zich als een klein kind gedragen en weer beginnen betogen, staken, ... (inderdaad wat kort door de bocht maar toch )

Er wordt geluisterd naar de partijen. Als de specialisten/economen/... geen andere optie hebben dan deze besparingen, vertrouw ik op hun expertise en niet op de vakbonden.

Dat is het net, experten zeggen juist dat deze maatregelen nefast zijn voor het land!

Darkseid · 6 nov 2014

Racemaniac zei:
Ja en nee. Voor sommigen is dat idd zo, maar er zijn genoeg mensen die gewoon niet veel geld verdienen, en nooit echt veel gaan kunnen sparen. En op de beurs beleggen is ZEKER niet voor iedereen weggelegd. Als ge weet wa ge doet, goe voor u, maar ge kunt da moeilijk van de modale mens verwachten. Net zomin als ik als informaticus kan verwachten dat iedereen maar linux moet installeren en met de commandline moet leren werken.
'k zal eens het omgekeerde van uw beeld geven: het ideale rechtse beeld: De arme mensen moeten maar allemaal 2 verdieners zijn, niet op vakantie gaan, of aan kinderen beginnen (want zo gaan ze nooit rijk worden), om dan als ze oud en versleten zijn en ze geen zak meer kunnen doen met het geld dat ze nu eindelijk hebben eenzaam te kunnen sterven. Klinkt geweldig....

En er zijn er zeker ook genoeg die wél veel verdienen, ook arbeiders en zeker die met shiften en wat anciënniteit. Het is gewoon een feit dat veel mensen niet weten hoe ze met geld moeten omgaan. Doen alsof al die mensen een hongerloon hebben is gewoon fout.

'k neem aan da gij bij elke vechtpartij of zo da ge ziet ge direct er tussen springt en het tegenhoudt . We hebben bijna allemaal schrik om zoiets te doen, wees eens serieus...

Als er een gevecht op straat is en er loopt veel volk rond maar allemaal afzonderlijk mensen die elkaar niet kennen, en ge eigenlijk alleen moet gaan helpen dan hebben mensen schrik ja dat klopt. Als ge met de scoutsleiding of iets dergelijks zoiets ziet en ge zijt met 10+ mensen dan helpt iedereen toch in zo'n geval. Imo mag een betoging met enorm grote hoeveelheden vakbondsleden die elkaar kennen etc wel als het 2de geval bekeken worden.

Darkseid · 6 nov 2014

JasperCLA zei:
Dat is het net, experten zeggen juist dat deze maatregelen nefast zijn voor het land!

Neen, dat is een compleet foute interpretatie van wat experten zeggen. Volgens experten moet ge inderdaad investeren in een periode zoals nu, en dicht ge de putten in betere periodes. Het probleem met ons land is dat onze put al ZO groot is, en dat er NOOIT een periode komt waarin onze politiekers die put zullen dichten (het verleden toont dit duidelijk aan). In de betere perioden zijn ze ook niet bereid het te doen, en dus zit er niets anders op dan het nu te doen omdat het moet. Ge kunt niet eeuwig blijven schulden maken hé, en niemand heeft er nog vertrouwen in dat de putten die we nu zouden bijmaken in dat geval ooit gedicht zullen worden.

soulreaper · 6 nov 2014

Meesten van degenen die hier op de vakbonden zitten te hakken, zijn net degene die op dit moment door de regering nog ontzien worden. Jongeren, zonder kinderen. Gezinnen met kinderen, die worden het hardste getroffen. Ikzelf heb er 2, de dochter van 18 die heeft misschien nog geluk, dat ze vlot aan werk geraakt. Mijn zoontje van 9? Arme duts. Ben benieuwd of jullie net zo denken als de regering nog eens zulke zware beslissingen neemt, en jullie een gezin hebben.

Karre · 6 nov 2014

Darkseid zei:
Dat bedrijven weinig belastingen betalen op hun winst is toch volkomen logisch? Het is dankzij die bedrijven dat de jobs er zijn en ze betalen onrechtstreeks zo al veel belastingen. Dan moogt ge wel een gunstiger tarief geven voor de uiteindelijke winst die gemaakt wordt zodanig dat ze nog kunnen investeren. Zeker in een land met zo'n hoge loonkost als bij ons, moogt ge toch iets doen om bedrijven aan te trekken.

Neen, toch niet. Elke persoon of instantie hoort een eerlijk deel van zijn winst af te staan. Het is niet omdat zij zodanig groot zijn en dus op onderdelen zoals werkgelegenheid voor heel wat goeds zorgen, dat zij daarom vrij spel krijgen. Dat is gewoon een rake slag aan al de rest, inclusief de kleinere ondernemingen.

Ik ben niet voor die vermogenstaks toestanden (ook omdat ik er toch niet in geloof als zo iets enkel nationaal van kracht gaat), maar ik vind wel dat eender wie correct bij moet dragen.

Darkseid · 6 nov 2014

soulreaper zei:
Meesten van degenen die hier op de vakbonden zitten te hakken, zijn net degene die op dit moment door de regering nog ontzien worden. Jongeren, zonder kinderen. Gezinnen met kinderen, die worden het hardste getroffen. Ikzelf heb er 2, de dochter van 18 die heeft misschien nog geluk, dat ze vlot aan werk geraakt. Mijn zoontje van 9? Arme duts. Ben benieuwd of jullie net zo denken als de regering nog eens zulke zware beslissingen neemt, en jullie een gezin hebben.

Ik zal goed genoeg voor mijn gezin kunnen voorzien, eender welke maatregelen ze treffen. Ge hebt alles zelf in handen als ge wilt. Mijn stem gaat ook totaal niet uit naar wat voor mij persoonlijk het beste is, ik denk gewoon in het algemeen goed voor ons land en de economie. Dat is het probleem met vakbondsleden, die denken gewoon puur aan hun eigen portemonee en that's it, nul komma nul toekomstvisie of realiteitsbesef.

Darkseid · 6 nov 2014

Karre zei:
Neen, toch niet. Elke persoon of instantie hoort een eerlijk deel van zijn winst af te staan. Het is niet omdat zij zodanig groot zijn en dus op onderdelen zoals werkgelegenheid voor heel wat goeds zorgen, dat zij daarom vrij spel krijgen. Dat is gewoon een rake slag aan al de rest, inclusief de kleinere ondernemingen.

Waarom? Privé bedrijven zijn de draaischijf van het land. Al die werkgelegenheid die zij bieden mag wel ergens voor tellen imo. En kleinere ondernemingen zouden gewoon even weinig belastingen moeten betalen op hun winst als de grote, zodat ze ook meer ruimte hebben om te investeren en te groeien.

Karre · 6 nov 2014

Darkseid zei:
Waarom? Privé bedrijven zijn de draaischijf van het land. Al die werkgelegenheid die zij bieden mag wel ergens voor tellen imo. En kleinere ondernemingen zouden gewoon even weinig belastingen moeten betalen op hun winst als de grote, zodat ze ook meer ruimte hebben om te investeren en te groeien.

En dan nog maar wat meer besparen?

Hiapoe zei:
Ga wel enigszins akkoord met racemaniac hier.

Hoewel ik helemaal voorstander ben van de huidige regering, zou ik nooit beweren dat de betoging en betogers stommeriken zijn of zo.

Het is wel zo dat ik vind dat het gerelativeerd moet worden.

De overgrote meerderheid van Vlaanderen is en blijft ook na deze betoging voorstander van de huidige regering met de huidige maatregelen. Na deze dag is de stem tégen even duidelijk in beeld, maar goed, dat mag.

het enige waar ik voor vrees, is dat de "linkse" minderheid in dit land, die dus NIET de vertegenwoordiging is van de overgrote meerderheid die akkoord is met alle maatregelen die nu genomen worden, zodanig zal staken, actievoeren en jawel rellen starten met geweld, gewonden, branden, en hopelijk geen doden op een bepaald moment, dat ze een impasse zullen creëren.

Je oppositiestem eens laten horen: OK
Maar meerderheid respecteren moet ook! En die meerderheid was NIET op die betoging, en vind de maatregelen die genomen worden wél OK.

Ik heb trouwens je berekening op Naajn gezien. Je mag het voltallige percentage van CD&V er wel niet bijrekenen omwille de ACV kant. Maar goed, je hebt nog steeds gelijk dan

.

Sovereign · 6 nov 2014

Darkseid zei:
Neen, dat is een compleet foute interpretatie van wat experten zeggen. Volgens experten moet ge inderdaad investeren in een periode zoals nu, en dicht ge de putten in betere periodes. Het probleem met ons land is dat onze put al ZO groot is, en dat er NOOIT een periode komt waarin onze politiekers die put zullen dichten (het verleden toont dit duidelijk aan). In de betere perioden zijn ze ook niet bereid het te doen, en dus zit er niets anders op dan het nu te doen omdat het moet. Ge kunt niet eeuwig blijven schulden maken hé, en niemand heeft er nog vertrouwen in dat de putten die we nu zouden bijmaken in dat geval ooit gedicht zullen worden.

Zever, wie bepaalt hoe groot die put mag/moet zijn? Volgens u zou Italië dan al lang failliet zijn. Vergeet niet dat wij onze schuldgraad van 130% naar 100% gebracht hebben onder sossenbeleid de laatste 30 jaar, die pas terug beginnen stijgen is na de bankencrisis. Wat heeft die bankencrisis veroorzaakt? Limietloos liberalisme!

Het land staat in brand, nu wordt er geblust met olie, terwijl men blijft verkondigen dat dit de enige oplossing is. Ongelijkheid is een probleem, wat geen enkele econoom tegenspreekt. Er moeten dringend maatregelen komen die deze ongelijkheid aanpakt: Meer overheidsinterventie of ons hele systeem stort op termijn in. Democratisch verkozen of niet (deze regering vertegenwoordigd amper 30% van de bevolking), vandaag kwam de grootste anti-regeringsbetoging op gang sinds 1986 en dit is nog maar een begin. Daar dient rekening mee gehouden te worden in een democratie.

Darkseid · 6 nov 2014

Karre zei:
En dan nog maar wat meer besparen?

Hoe bedoelt ge? Omdat we minder belastingen binnenkrijgen? Neen dat zou gewoon veel meer investeringen naar hier trekken zodat ge meer jobs creëert en met dit lager percentage veel meer gezonde bedrijven hebt en in totaal evenveel binnenkrijgt.

Archief - Sociale onrust in België

Racemaniac

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

vloet

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

nixie

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

soulreaper

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member

Karre

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

Darkseid

Legacy Member