Archief - Situatie Anderlecht loopt uit de hand"

Even nuanceren: Ik ga niet ontkennen dat de snelbelgwet misschien een stap te ver was, maar ik wou erop wijzen dat het geen vanzelfsprekendheid is zoals sommigen denken. Maar dat had ik eerder moeten posten.

Dit is eigenlijk een andere discussie, maar ik vind het terugsturen van (Belgische!) criminelen naar het land van oorsprong een belachelijk idee. Dat is het exporteren van problemen, ipv zelf het eigen strafrecht toe te passen. Als andere landen criminelen van Belgische oorsprong naar hier zouden terugsturen, zou je dan niet klagen dat wij belastingen moeten betalen voor de gevangenissen voor deze mensen? Het is gemakkelijk om alles uit het eigen standpunt te bekijken, maar uiteindelijk zorgt zo'n instelling enkel voor problemen.

Feänor zei:

Even nuanceren: Ik ga niet ontkennen dat de snelbelgwet misschien een stap te ver was, maar ik wou erop wijzen dat het geen vanzelfsprekendheid is zoals sommigen denken. Maar dat had ik eerder moeten posten.

Dit is eigenlijk een andere discussie, maar ik vind het terugsturen van (Belgische!) criminelen naar het land van oorsprong een belachelijk idee. Dat is het exporteren van problemen, ipv zelf het eigen strafrecht toe te passen. Als andere landen criminelen van Belgische oorsprong naar hier zouden terugsturen, zou je dan niet klagen dat wij belastingen moeten betalen voor de gevangenissen voor deze mensen? Het is gemakkelijk om alles uit het eigen standpunt te bekijken, maar uiteindelijk zorgt zo'n instelling enkel voor problemen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het aantal echte vlaamse criminelen in den buitenland er niet veel zullen zijn.

Het is van vroeger dat het begonnen is en van toen al zijn de politiekers er in de fout gegaan.

genaturaliseerde belgen die zich misdragen hun nieuwe nationaliteit afpakken zou nog een goede oplossing zijn..

Je antwoordt niet op mijn vraag. Vind je het okay dat men die mensen dan terugstuurd naar hier ook, of niet? Zowiezo moeten daar afspraken over gemaakt worden tussen de landen onderling, je kunt niet zomaar iemand in een ander land steken.

Met vroeger bedoel je waarschijnlijk het feit dat gastarbeiders Belg mochten worden?

100ste keer, ga als belg naar turkije, doe daar hetzelfde, en ik denk dat ge er niet zult van afkomen met een waarschuwske

ze moeten hier in belgie eens serieuze straffen beginnen op te leggen, serieus...

Feänor zei:

Je antwoordt niet op mijn vraag. Vind je het okay dat men die mensen dan terugstuurd naar hier ook, of niet? Zowiezo moeten daar afspraken over gemaakt worden tussen de landen onderling, je kunt niet zomaar iemand in een ander land steken.

Met vroeger bedoel je waarschijnlijk het feit dat gastarbeiders Belg mochten worden?

Klik om te vergroten...

Tuurlijk,je kan niet verwachten dat het ene land van oke zegt,wij willen dit doen en jij dan zegt,maar niet bij ons?
Dat gaat niet,het is geven en nemen.
Dusja,als er vlamingen morgen naar bv marokko gaan verhuizen en ze hebben de marokkaanse nationaliteit gekregen maar mispeuteren wat ernstigs en worden veroordeeld dan moeten deze hier bij ons hun straf komen uitzitten.
Ik denk trouwens deze dan zelfs content mogen zijn want hier is bij ons veel beter int gevang dan bv n marokko,zie de film de hel van tanger,amaai.

Ah, goed te lezen dat je consequent bent. Zelf zie ik het liever niet, maar als het mogelijk is om hierover een akkoord te krijgen tussen landen, lijkt mij dit mogelijk.

Edit: Neemt niet weg dat er nog praktische problemen zijn, bvb op basis van wiens strafwet die persoon mag vervolgd worden etc.

marlboroken zei:

Hoeveel keer moet ik het nog zeggen;de allochtonen konden het alweer niet laten om blijven keet te schoppen met een vleugje racisme erbovenop en riepen op om een cafe te vernielen.Zoiets hoort sowieso al niet en doe je zoiets niet dan gebeurde er helemaal niets,helemaal nietske.
Dus als er 1 iemand in de fout compleet gaat dan zijn het die allochtonen wel.

Klik om te vergroten...

Maar het is niet één groep die in de fout is gegaan, het zijn twee groepen die elkaar opzwepen tot ge krijgt wat er in Anderlecht is gebeurd.

puni zei:

Maar het is niet één groep die in de fout is gegaan, het zijn twee groepen die elkaar opzwepen tot ge krijgt wat er in Anderlecht is gebeurd.

Klik om te vergroten...

bij mijn weten hebben de allochtonen de boel opgezweept door dat bericht op het internet te zetten, natuurlijk reageren de rsca supps derop: hoe zou je zelf zijn?

moest dat bericht er niet geweest zijn zou er imo niets gebeurd zijn

Cind3r^ zei:

bij mijn weten hebben de allochtonen de boel opgezweept door dat bericht op het internet te zetten, natuurlijk reageren de rsca supps derop: hoe zou je zelf zijn?

moest dat bericht er niet geweest zijn zou er imo niets gebeurd zijn

Klik om te vergroten...

Moesten ze die allochtoonse dief niet in elkaar hebben geslagen, er was ook niets gebeurd. Nogmaals, gedeelde schuld.

puni zei:

die allochtoonse dief

Klik om te vergroten...

moet hij ook niet in ons land komen stelen

Pfff, hopeloos.

(En nee, ik vergoeilijk die diefstal niet )

Cind3r^ zei:

moet hij ook niet in ons land komen stelen

Klik om te vergroten...

Moeten wij slimmer zijn dan hem binnen te laten.
->
Moeten wij een ander beleid hebben
->
Moeten wij andere mensen kiezen
->
Moeten wij ander stemgedrag hebben
->
Moet het onderwijs anders gegeven worden
->
Moet de maatschappij vanuit andere waarden werken
->
Moet Napoleon hier nooit iets gezocht hebben
->
Moeten de Romeinen hem niet geïnspireerd hebben



Ge kunt altijd wel de schuld verder doorschuiven. (en als bovenstaand ketentje niet goed is voor u, er zijn er nog genoeg te bedenken geloof ik)

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.

Cind3r^ zei:

bij mijn weten hebben de allochtonen de boel opgezweept door dat bericht op het internet te zetten, natuurlijk reageren de rsca supps derop: hoe zou je zelf zijn?

moest dat bericht er niet geweest zijn zou er imo niets gebeurd zijn

Klik om te vergroten...

Iedereen met verstand zou geconcludeerd hebben dat de politie al op de zaak zat met genoeg machtsvertoon en zou het aan hen gelaten hebben.

Buiten ofc de mensen met verstand die eens wilden vechten. Uren spelplezier en het enige dat ge riskeert is administratieve aanhouding.


Wettelijk zijn ze trouwens even hard in de fout.
En als de wet u niet aanstaat, we leven in een democratie, hier verandert ge zo'n dingen via het democratisch proces, niet door onze agenten het leven zuur te maken.

Genious zei:

Moeten wij slimmer zijn dan hem binnen te laten.
->
Moeten wij een ander beleid hebben
->
Moeten wij andere mensen kiezen
->
Moeten wij ander stemgedrag hebben
->
Moet het onderwijs anders gegeven worden
->
Moet de maatschappij vanuit andere waarden werken
->
Moet Napoleon hier nooit iets gezocht hebben
->
Moeten de Romeinen hem niet geïnspireerd hebben



Ge kunt altijd wel de schuld verder doorschuiven. (en als bovenstaand ketentje niet goed is voor u, er zijn er nog genoeg te bedenken geloof ik)

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.

Klik om te vergroten...

en toch wordt wéér het cliché bevestigd van de stelende allochtoon..
ik zeg niet van: "moest dit/dat gebeurd zijn, dan.."

nee, ik zeg wat gebeurd is (de feiten)
* allochtonen plaatsen bericht op het internet -> rsca supps reageren
* allochtoon pleegt diefstal -> wordt in mekaar geslagen (niet dat ik het erg vind)

Genious zei:

Ge kunt altijd wel de schuld verder doorschuiven. (en als bovenstaand ketentje niet goed is voor u, er zijn er nog genoeg te bedenken geloof ik)

Iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.

Klik om te vergroten...

Dat kan evengoed gezegd worden wnr iemand afkomt met: die blog is een gevolg van het in elkaar slaan van de dief, dus het is de schuld van de anderlechtfans ...

puni zei:

Maar het is niet één groep die in de fout is gegaan, het zijn twee groepen die elkaar opzwepen tot ge krijgt wat er in Anderlecht is gebeurd.

Klik om te vergroten...

Idd. Maar het is een feit dat er niet veel voor nodig is. Misschien kunnen ze daar beter iets aan doen.

Cind3r^ zei:

en toch wordt wéér het cliché bevestigd van de stelende allochtoon..
ik zeg niet van: "moest dit/dat gebeurd zijn, dan.."

nee, ik zeg wat gebeurd is (de feiten)
* allochtonen plaatsen bericht op het internet -> rsca supps reageren
* allochtoon pleegt diefstal -> wordt in mekaar geslagen (niet dat ik het erg vind)

Klik om te vergroten...

Cind3r^ zei:

moet hij ook niet in ons land komen stelen

Klik om te vergroten...

Juist ja.

Ik brei gewoon verder van dat punt.
En het is heus niet meer hypothetisch.

Genious zei:

Juist ja.

Ik brei gewoon verder van dat punt.
En het is heus niet meer hypothetisch.

Klik om te vergroten...

gast, wat ik al de hele tijd zeg: ik ga uit van feiten en niet van veronderstellingen..

"moet hij hier maar niet komen stelen" --> is een feit. dat was gvd de aanleiding tot een gevecht

mag altijd in zijn eigen land gaan stelen, maar dan raakt hij waarschijnlijk een hand kwijt

|) ][ |V| ][;10115936 zei:

Dat kan evengoed gezegd worden wnr iemand afkomt met: die blog is een gevolg van het in elkaar slaan van de dief, dus het is de schuld van de anderlechtfans ...

Klik om te vergroten...

Inderdaad.
Dat is juist wat ik poog duidelijk te maken.
Ge kunt altijd maar de schuld doorschuiven als ge actie en reactie aanvaardt als reden.

Daarom dat ik juist zei: iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen daden.

Die dief is verantwoordelijk voor zijn crimineel feit. (stelen mag namenlijk niet)
Die mensen die hem ineen klopten zijn verantwoordelijk voor zijn schade. (mensen ineen slaan mag ook niet)
Die blogger (mebbe de dief zelf, dunno) is verantwoordelijk voor de verhitting van de situatie. (mensen oproepen tot gewelddaden mag niet)
Diegenen die verzamelden om de boel kort en klein te slaan zijn verantwoordelijk voor de door hun begane schade. (op mensen kloppen en andermans bezit vernietigen mag niet)
De hooligans die naar dat plein zijn gekomen omdat ze van die oproep te horen hadden gekregen en daar begonnen in te stormen op de politie zijn verantwoordelijk voor het geweld begaan ten opzichte van de politie. (die moogt ge namenlijk niet aanvallen)



En het kan zijn dat die hooligans geprovoceerd zijn door die allochtonen, maar dat vergroot de schuld niet van die allochtonen, nog ontslaat die hooligans van hun verplichtingen tot de wet na te leven en niet op agenten te kloppen.

En het kan zijn dat die allochtonen opgehitst zijn door die blogger, maar dat praat hen voor geen klein beetje vrij ivm de door hen aangerichte schade.
En die komt evenmin toe aan die blogger.

Die blogger kan de boel opgehitst hebben omdat hij kwaad was dat hij/een kennis ineen gemot is gewest. Maar dat maakt zijn daad niet minder fout, noch draagt het schuld over aan diegenen die er op geslagen hebben.

En die dief kan die kerels kwaad gemaakt hebben, maar dat betekent niet dat het plots wettig wordt om hem goed ineen te stampen, maar het praat evenmin op eender welke wijze die dief zijn daad goed.

Cind3r^ zei:

gast, wat ik al de hele tijd zeg: ik ga uit van feiten en niet van veronderstellingen..

"moet hij hier maar niet komen stelen" --> is een feit. dat was gvd de aanleiding tot een gevecht

mag altijd in zijn eigen land gaan stelen, maar dan raakt hij waarschijnlijk een hand kwijt

Klik om te vergroten...

O, maar ik ook hoor.
Feit is dat met heel strenge immigratiewetten zoals bepaalde partijen voorstellen, die gast hier nooit had geraakt, laat staan gebleven.
Het is dankzij wetten die soepel genoeg zijn dat hij hier is.

Het is een feit dat die wetten er zijn omdat ze door bepaalde partijen gestemd zijn.

Het is een feit dat die bepaalde partijen die wetten er door hebben kunnen drukken omdat er genoeg mensen op stemden.

Het is een feit dat er genoeg mensen op stemden omdat die dachten dat deze partijen hen het best konden dienen.

Het is een feit dat deze mening voorkomt uit ervaringen en kennis.

Het is een feit dat deze ervaring en kennis voortkomt uit de maatschappij waarin we leven.

Het is een feit dat verschillende overheersers (met de Fransen en Nederlanders en Duiters als meest recente en Fransen als meest ingrijpenden, gezien ons wetssysteem grotendeels op hun erfenis gestoeld is) een boel zaken in onze maatschappij geïntroduceerd hebben.

Het is een feit dat die heersers geïnspireerd waren door voorgangers in de geschiedenis.

Het is een feit dat een zeer invloedrijk voorbeeld de Romeinen zijn.





Dat zijn geen veronderstellingen, dat zijn feiten.
De enige veronderstelling dat er misschien in zit is dat als al die verschillende landen als overheersers hier niet gezeten hadden, we een andere maatschappij zouden gehad hebben.

Maar goed, ik wil stoppen bij het feit dat de schuld bij de burger ligt hoor in mijn voorbeeldje.
Maar ik dacht dat ge het misschien meer apprecieerde als het bij buitenlanders (Romeinen) eindigde.