Archief - Schild en Vrienden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gavin

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Gaat er hier iemand anders stemmen door deze grote propagandaoperatie?
Mja, als ze afkomen met "memes bepalen de verkiezingsuitslag" dan moet ge met een reportage als dit bijna een keizerrijk kunnen stichten.

Het hoeft ook geen keuze te zijn van de makers, het kan toch best dat dit een stevige seizoensopener voor hun programma was (en dat was het ook) maar waar ze achter de schermen persoonlijk ook stevig van genieten? Het zijn aannames, zeker, maar er is IMO toch ook niet al te veel in te brengen tegen zo een denkwijze, ook al is het of zou het niet waar zijn. Dat hebben ze zichzelf natuurlijk aangedaan met hun constructieve journalistiek van de afgelopen jaren, ik weet niet of ge daar dan objectief in de sperperiode van de verkiezingen nog mee gaat wegkomen. Zonder te stellen dat die reportage zelf overdreven of framing was.

(persoonlijk vond ik het een ideale timing overigens, als ge zo een groepje hun werkelijke intenties kunt laten zien, dan doet ge dat beter voor de verkiezingen uiteraard)


MiniJeffrey zei:
Dat die groep oproept om machtsposities te gaan bekleden en dat effectief doet (universiteit, studentenraad), geen probleem?
Wat is het gevolg daarvan eigenlijk? Wat kunnen ze met een man of drie bewerkstelligen in die raad? Of wat hebben ze al bewerkstelligd?

Dat klinkt wel lekker als Driesje 007-gewijs pionnen plant op de machtsposities van een studentenraad, maar wat is er sindsdien praktisch dan al veranderd?

Tweak37

Legacy Member
Booka Shade zei:
Dat gevoel heb ik eigenlijk bij heel dat groepje. Ik neem die eigenlijk totaal niet serieus en ik hoop dat ik dat nooit ga moeten doen.

Ik vind het vooral heel treurig. Die filmpjes, hun slappe acties, dat debat met die Van Langenhove over transgenders, het is gewoon pijnlijk. En dan maar "raiden" en de "sossen" buiten houden enzoverder...
Anderzijds kan iemand die wel eens wat tijd op het internet doorbrengt hier niet echt door verrast zijn.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Sta me aub wel toe dit wat ironisch te vinden komende van iemand die wetenschap als een baksteen laat vallen als het niet goed uitkomt (bijv. transgenderdiscussie waar ik persoonlijk ook nog altijd wetenschappelijk onderbouwde meningen prefereer boven persoonlijke morele argumenten).

Je mag dat doen, wat mij betreft is dat dan gewoonweg dubbele ironie, omdat dat net één van de discussies is waarbij jij naar mijn aanvoelen gezonde wetenschappelijke voorzorgsprincipes overboord gooit ten voordele van ideologisch vooringenomen onderzoek wat mij allesbehalve goede wetenschap lijkt te zijn. Maar ik stel ook voor dat we die discussie dan maar voeren in de thread waar hij thuishoort?

Creeping Death

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Schitterend hoe rechts op dit forum alles uit de kast haalt om dit toch maar weg te zetten als overdreven, als framing of als uit de context getrokken. Vertel mij, een jongerengroepje dat zich voor het gordijn als beschermer van de Vlaamse identiteit verkoopt, maar achter de scherme in donkere geheime groepen racistische, antisemitische, seksistische, nazi-verheerlijkende, homofobe... content verspreidt. Dat is geen probleem? Dat die groep oproept om machtsposities te gaan bekleden en dat effectief doet (universiteit, studentenraad), geen probleem? Dat die jongerenkliek oproept om een rechtse partij van binnenuit verder te verrechtsen, geen probleem? Dat die groep oproept om fysiek te trainen want de dag van het geweld komt, geen probleem?

Hun praktische organisatie was bij momenten maar zeer amateuristisch. Op een studentenkot eerst wat pinten zuipen om dan als kwajongens een banner te gaan afknippen. Héél stoer.

Het is wat er onder de huid borrelt dat gevaarlijk is. Een groep van 800 jongeren dat in het geheim diep racistische commentaren deelt, liket. Dat is niet ok. Dat heeft niets meer te maken met het verdedigen van de Vlaamse identiteit, maar enkel en alleen met het uitlachen van minderheden. Maar hey, ze zijn niet racistisch of seksistisch hoor.

Komaan... Als zou uitkomen dat een linkse groep zo'n groepen heeft, dan was het kot te klein. Niet meer dan terecht dat zowat heel het land die groep en kerel uitspuugt. Een mooi hemdje en een video in de veranda van de rijke papa kan niet verschuilen dat Dries overduidelijk een zeer donker kantje heeft. Mooi door de mand gevallen die kerel.

Over dat laatste hebt ge zeker een punt.
Over de rest (en nog een zeggen dat ik ze nog altijd niet gezien heb en alleen maar gelezen): ge hebt een pagina met 14k leden die "oké" is, dan hebt ge pagina met 800 man met die ranzigheid en dan de kern van 100 man. (bron: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/31/schild-vrienden-achtergrond/)

Die groep van 800 man -> voor alle duidelijkheid: niet oké maar daar is toch gewoon een heel groot deel van dat niet verder geraakt dan keyboardwarrior?
Dan die groep van 100 man -> zie hiërarchie, echt veel zwaar actieve leden telt die ni (die onderste laag heeft zelf niks mee gedaan) dan moet ge toch concluderen dat het om een relatief kleine groep gaat.
Daarenboven een groep marginalen, komaan: chad, redpilling, eindbaas allemaal als "gemeende" termen gebruiken..

Soit, da's mijn mening maar.

Maar nog is:
- imo niet oké om zo'n ranzigheid te verspreiden, zeker als je het in die grote orde doet.
- goed punt van u dat het wel erg geminimaliseerd wordt en dat de reacties anders zouden zijn mocht het om een linkse groep gaan
- ook een goed punt dat bv alle Moslims hier op een hoop worden gegooid en dat men nu wel rap is om te zeggen: "'t gaat maar om een deel"

Gray

Legacy Member
Rufusthedog zei:
Echt goor hoe er zelfs mansen zijn die dit als framing afdoen en die gore bende zelfs verdedigen. Staatsveiligheid zou dit forum ook beter in't oog beginnen houden.

Werk jij ook voor de VRT?

MiniJeffrey

Legacy Member
denkimi zei:
Nee dat kunnen we niet.

Het enige wat je de toenmalige oostfronters kunt verwijten is colaboratie omdat ze bereid waren te vechten voor wat toen de vijand was.

Zelfs al is achteraf gebleken dat de zaak waar ze voor gingen vechten even slecht was als die waar ze tegen vochten, dat neemt niet weg dat ze allemaal bereid waren hun leven er voor te geven. Dat ze allemaal even dapper waren als andere soldaten uit om het even welk ander land, en daarvoor evenveel lof verdienen.

Het is gemakkelijk om de misdaden van regimes in de schoenen te schuiven van gewone soldaten die gelokt werden met valse beloften en daarna gewoon vochten om te overleven. Zeker als die echte schuldigen onbereikbaar zijn en die gewone soldaat niet.


https://m.9gag.com/darkhumor

Is dat ook een internationale site voor het verspreiden van racistische, antisemitische, seksistische, nazi-verheerlijkende, homofobe content?

Het gaat niet enkel over de meme's natuurlijk. Die zijn maar een middel, remember :).

Loser

Legacy Member
Tijdelijk op slot.

Edit: En weer geopend!

Het sluiten was eerder uit voorzorg, omdat moest besproken worden in welke mate sommige posts binnen de regels vielen.
Om te veel extra werk achteraf te vermijden, heb ik 'm tijdens het bekijken op slot gedaan. Maar uiteindelijk is er niks gesneuveld of weggehaald. Carry on.

mac-bc

Legacy Member
Gavin zei:
Hah, "alle" gebruiken in een vraag over nuancering en representatie! Best eens die vraag aan uzelf stellen gezien uw radicale percepties over "populistische flaminganten" of nationalisten die ge al meermaals hebt bijeen gepend op dit forum. Dat, of ge stelt ze aan geen enkele van de drie partijen.

Hah, probeer je mij nu hopeloos een koekje van eigen deeg te geven? Denk je nu dat je mij betrapt hebt op een inconsequentie? :')

In deze zin slaat het gebruik van "alle", op "alle populistische flaminganten" zoals ik ook geschreven heb. Met populistisch bedoel ik in deze context diegenen die dit racisme afdoen als fake news, framing van de VRT en proberen relativeren met "het is slechts een minderheid". Ik had het nooit over "alle flaminganten".

Of hoe de woorden van Sylverscythe mij zeer bekend voorkwamen, en al onmiddellijk waarheid worden:
Sylverscythe zei:
Dit is toch allemaal een intellectuele verarming? Ik dacht hier wat interessante meningen over die reportage te lezen maar het is meer een hoop gezever van mensen die zich lijken geviseerd te voelen door het linkse complot ofzo. De volgende stap is 5 pagina's geleuter over een of ander detail of de definitie van een woord :)

Dat heb je hier mooi in de praktijk gebracht Gavin: de aandacht is afgeleid van het onderwerp. We kunnen weer 5 pagina's leuteren over een woord. Dan moeten we het niet meer hebben over de unconvenient truth van uw inconsequent gedrag: als de kippen erbij om extremisme bij flaminganten te relativeren maar in de verste verte niet te horen om extremisme bij moslims te relativeren. Daar draait het om.

JPV

Legacy Member
Arne zei:
Straks eens bekijken, maar reportage zelf was blijkbaar ook weer gekleurd zoals het de VRT betaamt.

Vreemd hé. Claimen dat een reportage gekleurd is, zonder dat je de reportage gezien hebt. Zou je alles wat betreft de VRT niet gekleurd interpreteren?

mac-bc

Legacy Member
Waar ik overigens ook door geshockeerd was, is hun troll-gedrag. Echt doelbewust discussies verzieken, pestgedrag, mensen tegen elkaar opzetten, ... Wat een ultieme kinderachtige verrottingsstrategie. Degoutant.

Onbegrijpelijk dat deze mensen aan de universiteit studeren. Moeten daar geen verstandige mensen zitten?

cege

Legacy Member
Ik vin het frappant dat mensen zaken niet los van elkaar kunnen zien.

Ja, Driesje ziet er een arrogante asshole uit. Ja, hij liegt waarschijnlijk op tv. Ja, hij post waarschijnlijk foute memes. Ja, hij is waarschijnlijk geen fan ******. En heel de S+V kliek bij uitbreiding.

Maar dat is geen reden om heel die boel op tv te brengen en alles en iedereen die er van dicht op ver mee te maken, heeft uit te spugen. Die kunnen in jeugdraden en weet ik veel wat toch nog hun werk doen als ze daar neutraal zijn.

Dus ja, mac-bc, kinderachtige strategie (ook zijn twitter overigens). Maar ik zie niet in waarom het onbegrijpelijk is dat die aan unif zit. Er lopen daar heel wat rare snuiters rond.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat heb je hier mooi in de praktijk gebracht Gavin: de aandacht is afgeleid van het onderwerp. We kunnen weer 5 pagina's leuteren over een woord. Dan moeten we het niet meer hebben over de unconvenient truth van uw inconsequent gedrag: als de kippen erbij om extremisme bij flaminganten te relativeren maar in de verste verte niet te horen om extremisme bij moslims te relativeren. Daar draait het om.

Als we dan toch moslimfundamentalisme erbij gaan halen, laten we dan wel daar ook meteen de vinger op de wonde leggen: de fundamentalisten zijn daar écht geen minderheid. Het artikel op de site van De Morgen is helaas niet meer online (Google cache), maar zie o.a. ook hier: 'Fundamentalisme in islam geen marginaal fenomeen' - De Standaard

Nu ik wil gerust de discussie voeren of 70% van alle flaminganten evenzeer rijp is voor radicalisering, mij absoluut niet gelaten... ik ben immers geen flamingant (ik zie mezelf in de eerste plaats als Belg/Limburger :p)
Als ik de flaminganten echter toch zou moeten verdedigen: op basis van die Pano-reportage kan je bezwaarlijk degelijke cijfers gaan afleiden. Je kan voorlopig alleen afgaan op aantallen, en dan lijken de ledenaantallen van Schild en Vriend t.o.v. de N-VA voorlopig nog wél een minderheid. Het is natuurlijk perfect mogelijk dat de N-VA er ook een verborgen gezicht op nahoudt, maar dat vermoeden koester ik eerlijk gezegd over elke partij (en nog meer bij sommige andere partijen zoals de VLD bijvoorbeeld :p)

Het Vlaams-nationalisme zit in zekere zin met een erfzonde van collaboratie, maar het één van de foute interpretaties van de geschiedenis in dit land is wél dat die collaboratie beperkt zou zijn geweest tot het Vlaams-nationalisme, iets wat duidelijk niet het geval was.
Ik beschouw mezelf trouwens ook graag als een pragmatisch persoon, en dan kan je ook niet ontkennen dat op dit moment de gewelddadige dreiging van het moslimextremisme vele malen groter is dan die van het geradicaliseerde flaminganten. De meningen van Schild en Vriend zijn verwerpelijk, maar mij lijkt het dat het daarbij nog niet tot meer geweld gekomen is dan het losknippen van een spandoek van politieke tegenstanders?

Ik ben vrees ik wél één van die verwerpelijke personen bij wie het toch dwarszit dat mensen veroordeeld kunnen worden in dit land voor meningen. Ik heb meer respect voor een systeem van vrije meningsuiting zoals in de V.S. waar idioten mogen uitkramen wat ze willen, maar waarbij men ervan uitgaat dat de waarheid, i.c. de niet-racistische meningen, uiteindelijk wél sterk genoeg is om deze op zichzelf en zonder juridische interventie te overwinnen. Met de logica waarmee men nu racisten voor het gerecht brengt, zou men evenzeer in alle kerken en moskeeën moeten gaan binnenvallen omwille van wat men daar verspreidt over ongelovigen, maar dat is dan misschien de radicale atheïst in mij...

mac-bc

Legacy Member
Spyronamic zei:

(Tja, wanneer ze bepaalde richtingen aan de universiteit minderwaardig vonden begon ik inderdaad ook spontaan te denken: "welke richting is hier eigenlijk minderwaardig als mensen als jullie daarvoor kunnen slagen?!". :x Maar enfin, ik heb niets gezegd. :unsure: )

Anoniem03

Legacy Member
Ik begrijp de Heisa niet :wtf: Wij zijn zeker niet racistisch, maar noch mijn vriendin noch ik waren geshockeerd door de reportage. Sommige memes waren wat overdreven en misschien racistisch getint, maar die memes staan dan weer ver buiten onze huidige maatschappij, de memes waren natuurlijk een middel, helaas een beetje kinderachtig en een groot contrast met het interview en hun standpunten zelf.

Toch geeft S&V weer wat vele mensen voelen en denken: toename islamisering wat alleen maar nadelen meebrengt, wij die ons moeten aanpassen, vluchtelingenproblematiek, toegenomen kosten door migratie. Het is verbazend hoe je direct als racist wordt bestempeld als je enkel maar één van bovenstaande woorden in de mond neemt.

Vrt is Vlaams, maar wilt anderzijds de multiculturele zender zijn en alles veel rooskleuriger voorstellen, als allochtonen in het nieuws komen is dat altijd een klein percentage dat zich aanpast, geïntegreerd en vredelievend is. Het percentage dat in de vele no-go zones woont, waar constant problemen zijn, dat keer op keer betrokken is bij incidenten wordt afgeschilderd als kansarmen die geen kansen krijgen en slachtoffer zijn van onze extreem-rechtse populistische politici. Dat is gewoon de waarheid de das om doen, om mensen toch wat meer naar links te buigen.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als we dan toch moslimfundamentalisme erbij gaan halen, laten we dan wel daar ook meteen de vinger op de wonde leggen: de fundamentalisten zijn daar écht geen minderheid. Het artikel op de site van De Morgen is helaas niet meer online (Google cache), maar zie o.a. ook hier: 'Fundamentalisme in islam geen marginaal fenomeen' - De Standaard

Nu ik wil gerust de discussie voeren of 70% van alle flaminganten evenzeer rijp is voor radicalisering, mij absoluut niet gelaten... ik ben immers geen flamingant (ik zie mezelf in de eerste plaats als Belg/Limburger :p)
Als ik de flaminganten echter toch zou moeten verdedigen: op basis van die Pano-reportage kan je bezwaarlijk degelijke cijfers gaan afleiden. Je kan voorlopig alleen afgaan op aantallen, en dan lijken de ledenaantallen van Schild en Vriend t.o.v. de N-VA voorlopig nog wél een minderheid. Het is natuurlijk perfect mogelijk dat de N-VA er ook een verborgen gezicht op nahoudt, maar dat vermoeden koester ik eerlijk gezegd over elke partij (en nog meer bij sommige andere partijen zoals de VLD bijvoorbeeld :p)

Het Vlaams-nationalisme zit in zekere zin met een erfzonde van collaboratie, maar het één van de foute interpretaties van de geschiedenis in dit land is wél dat die collaboratie beperkt zou zijn geweest tot het Vlaams-nationalisme, iets wat duidelijk niet het geval was.
Ik beschouw mezelf trouwens ook graag als een pragmatisch persoon, en dan kan je ook niet ontkennen dat op dit moment de gewelddadige dreiging van het moslimextremisme vele malen groter is dan die van het geradicaliseerde flaminganten. De meningen van Schild en Vriend zijn verwerpelijk, maar mij lijkt het dat het daarbij nog niet tot meer geweld gekomen is dan het losknippen van een spandoek van politieke tegenstanders?

Volledig akkoord.

Alleen mogen we niet uit het oog verliezen dat er in de slipstream van het veel prominentere moslimfundamentalisme, als tegenreactie ook fundamentalisme langs de andere kant aan het doorbreken is. En daarbij deed deze reportage goed werk. Dit moet zowat de eerste VRT-reportage zijn sinds het opdoeken van het Vlaams Blok die gemaakt wordt over extreem-rechts in Vlaanderen.

KnightOfCydonia zei:
Ik ben vrees ik wél één van die verwerpelijke personen bij wie het toch dwarszit dat mensen veroordeeld kunnen worden in dit land voor meningen. Ik heb meer respect voor een systeem van vrije meningsuiting zoals in de V.S. waar idioten mogen uitkramen wat ze willen, maar waarbij men ervan uitgaat dat de waarheid, i.c. de niet-racistische meningen, uiteindelijk wél sterk genoeg is om deze op zichzelf en zonder juridische interventie te overwinnen. Met de logica waarmee men nu racisten voor het gerecht brengt, zou men evenzeer in alle kerken en moskeeën moeten gaan binnenvallen omwille van wat men daar verspreidt over ongelovigen, maar dat is dan misschien de radicale atheïst in mij...

Ook akkoord. Eén van mijn eerste gedachten na het zien van deze reportage was: "Het is over en uit met Schild en Vrienden, goede zaak, maar wat gebeurt er nu met hun leden?". Het is niet alsof die plots "gederadicaliseerd" zullen zijn...

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat heb je hier mooi in de praktijk gebracht Gavin: de aandacht is afgeleid van het onderwerp. We kunnen weer 5 pagina's leuteren over een woord. Dan moeten we het niet meer hebben over de unconvenient truth van uw inconsequent gedrag: als de kippen erbij om extremisme bij flaminganten te relativeren maar in de verste verte niet te horen om extremisme bij moslims te relativeren. Daar draait het om.
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/schild-en-vrienden.1121115

Straks gaat ge me nog zeggen dat ge gewoon reageert zonder gelezen te hebben? Nee toch, toch niet de vooringenomenheid waarvan ge Arne beschuldigt?
Pas op, het is wel al progressie dan uw gebruikelijke weglopen van discussies.

En goed dat ge uw context even schetst, bedankt. Een wel heel vergezochte context echter gezien uw vrolijk gebruik van populisme en flaminganten in andere threads, maar nu had ik het maar moeten snappen dat dit enkel over het fake news-aspect ging. #Opkuisen


Dan nog dat moslimfundamentalisme en relativeren ... hier zie ik een halfuur den Tim memes afprinten en voorleggen of het wel van Dries is. Voor moslimfundamentalisme zal ik die andere tientallen uren aan afleveringen van Koppen en Terzakes wel kijken, die waar de lichamen door de vertrekhal van Zaventem vliegen en waar de dader dan een paar weken mag vertoeven in de gemeenschap. De balans lijkt me ver zoek, integendeel eigenlijk, buiten wat kritiek in de marge van de gebruikelijke figuren trekt echt iedereen aan hetzelfde zeil.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan