Archief - Respect en tolerantie sleutel tot geslaagde integratie moslims
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Icanus
Legacy Member
zikje zei:
Heel dat VUB 'onderzoek' is één grote grap. Er is niks wetenschappelijks aan.
Ze maken conclusies die nergens op gefundeerd zijn op NIKS!
Moest ge nog maar de kleinste basiskennis der sociologie/sociale psychologie/politicologie bezitten zou ge da onmiddellijk zien en uzelf dus niet compleet belachelijk maken door dit 'onderzoek' te verdedigen.
Firestyler
Legacy Member
Lekker hypocriet als je het mij vraagt. Hier in Dubai-city willen ze bij wijze van spreken de hele wereld op bezoek laten komen, (grootste pretparken, gebouwen, luchthavens en andere zever). En dan nog het liefst van de westerse wereld, maar worden er 2 betrapt op intiemiteiten vliegen ze al direct voor minstens 6 maand de bak in. Kom je met de P-magazine het land in en als je gecontroleerd wordt ga je ook niet te blij zijn nadien.
Gentille
Legacy Member
Firestyler zei:
Op openbare zedenschennis staan strenge straffen en niet alleen in Dubai (dacht dat ze daar in Amerika ook niet echt mee lachen).
De stranden in Dubai liggen vol met bikini-toeristen en als je een P-magazine bij je hebt zouden er gevolgen zijn? Hmmm
. Of word je dan eens apart geroepen zoals in Amerika als je met de Koran reist 
Legatus
Legacy Member
gentille zei:Op openbare zedenschennis staan strenge straffen en niet alleen in Dubai (dacht dat ze daar in Amerika ook niet echt mee lachen).
De stranden in Dubai liggen vol met bikini-toeristen en als je een P-magazine bij je hebt zouden er gevolgen zijn? Hmmm
Weet ge wat nog meer hypocriet is?
Uw 'stilgeboren' argumentatie van zwart-wit vergelijkingen , die ge alleen maar toepast voor uw draaiorgel.
persoon random: Cultuur x doe dit en dat...
gentille: Cultuur y doet dit en dat ook , nana!
Ooit al gehoord van gradaties ? of het niet inmengen van nonsensikale elementen waarmee ge uw eigen standpunt wilt mee neutraliseren?
OT:
Tolerantie vanuit de staat , ja..
Respect en tolerantie op individueel/sociaal vlaak , nee , danku.
Gentille
Legacy Member
Legatus zei:
Ik tref enkel vergelijkingen met andere culturen. Men gaat op de ene cultuur bashen en kijkt niet verder dan dat zijn neus lang is en weet niet dat zaken zoals openbare zedenschennis elders ook streng worden aangepakt. Zelf hier in België kan je al een celstraf oplopen van 6 maanden tot één jaar als je je regenjas eventjes opendoet
(om maar te zwijgen als er minderjarige dit hebben opgemerkt). Maar wegens de overvolle cellen betwijfel ik of je effectief de straf moet uitzitten.http://nl.wikipedia.org/wiki/Openbare_zedenschennis
http://www.elfri.be/NL/Juridische informatie/Strafrecht/openbare_zedenschennis.htm
Maar het is natuurlijk véél plezanter om te bashen op een andere cultuur en niet in eigen boezem te kijken en als er iemand een vergelijking treft dan is die de hypocriet
Het enige wat ik heb gedaan zijn in de argumentatie van die persoon zijn de culturen veranderd maar ik heb je niet horen zeggen tegen die persoon dat hij hyprocriet is
Legatus zei:
Respect moet net komen vanuit het individu en niet van één of andere hogere macht. Als het individu respectloos en niet-tolerant is kan de staat dat ook onmogelijk zijn. Want het zijn net de mensen die de staat vormen en mensen die met andere mensen in contact komen. En daar start respect en tolerantie, op straat, in de dagelijkse omgang, niet op het kabinet van de eerste minister. En voor je me weer hypcriet gaat noemen: Respect en tolerantie is een vereiste voor BEIDE ZIJDEN
Legatus
Legacy Member
gentille zei:Ik tref enkel vergelijkingen met andere culturen. Men gaat op de ene cultuur bashen en kijkt niet verder dan dat zijn neus lang is en weet niet dat zaken zoals openbare zedenschennis elders ook streng worden aangepakt. Zelf hier in België kan je al een celstraf oplopen van 6 maanden tot één jaar als je je regenjas eventjes opendoet
Maar het is natuurlijk véél plezanter om te bashen op een andere cultuur en niet in eigen boezem te kijken en als er iemand een vergelijking treft dan is die de hypocriet
Het enige wat ik heb gedaan zijn in de argumentatie van die persoon zijn de culturen veranderd maar ik heb je niet horen zeggen tegen die persoon dat hij hyprocriet is
Er is ook NIKS van hypocritie in zijn post.
Hij is stilzwijgend.
Kent gij zijn standpunten over de (door u) aangegeven amerikaanse vbeelden?
of over soortgelijke vb in andere culturen?
Wat ge iemand kunt aansmeren (ivm stilzwijgen), na wat kennis te hebben opgedaan van zijn methodiek.
Is iemand beschuldigen van niet consequent zijn en daarin hypocriet zijn.
Gentille
Legacy Member
Legatus zei:
Gezien hij praat over de hypocrisie van Dubai omtrent openbare zedenschennis denk ik niet dat dat hij weet dat andere landen/culturen daar ook streng voor optreden.
Eigenlijk heeft openbare zedenschennis en de straffen daarrond dan ook niets te zien met moslim zijn.
Wat je hypocriet kan noemen zijn bv enkele Turkse conservatieven in een bepaald toeristisch stadje dat boos zijn dat vrouwelijke toeristen daar in hun bikini rondlopen (in de stad zelf niet op het strand). Weet eigenlijk niet wat er zou gebeuren als een vrouw in haar bikini in de Veldstraat zou lopen
. Dat is iets voor de vrouwelijke members om eens uit te testen 
Legatus
Legacy Member
gentille zei:Respect moet net komen vanuit het individu en niet van één of andere hogere macht. Als het individu respectloos en niet-tolerant is kan de staat dat ook onmogelijk zijn. Want het zijn net de mensen die de staat vormen en mensen die met andere mensen in contact komen. En daar start respect en tolerantie, op straat, in de dagelijkse omgang, niet op het kabinet van de eerste minister. En voor je me weer hypcriet gaat noemen: Respect en tolerantie is een vereiste voor BEIDE ZIJDEN
De staat als objectief lichaam moet zoveel mogelijk (liberale) rechten geven aan de mens.
Dat zij hun geloof kunnen beoefenen openlijk en etc..
Zij mogen hun moskee bouwen , zij mogen dit en dat..
Het probleem is dat de staat zo verweven is in ons sociaal gebeuren dat dit policy dicteert.
Dit wil niet zeggen dat het volk , de meerderheid , het individu respect, tolerantie zou moeten opbrengen voor een andere groep met andere waarden.
Thats my point.
Gentille
Legacy Member
Legatus zei:
Ja hier kan ik al inkomen en ben ik wel akkoord mee. Je geeft hun de kansen om hun geloof uit te oefenen (op een normale en gezonde manier offcorse geen extremisme)
Legatus zei:
Maar als het individu onderling geen respect en tolerantie gaat opbrengen naar elkaar toe dan zal er weinig beteren hoor. Extremisme onder beide zijden gaat aanwakkeren, incidenten gaan elkaar opvolgen en we geraken verder weg in een vicieuze cirkel imo. Mijn inziens begint respect vanuit jezelf als persoon.
Als je bv je moslimbuurman meteen gaat bestempelen als een extremistische gek die zijn vrouw slaat en weet ik veel wat nog allemaal, zal die gedachte meespelen in je omgang met die persoon en van respect zal weinig sprake zijn en dat zal die persoon ook aanvoelen (hetzelfde geld in omgekeerde richting). Imo weet je pas hoe een persoon is door ermee te praten en blijkt het dan een gek te zijn (het is niet omdat je respect gaat opbrengen dat je ook terug gaat krijgen en dat daarmee de rotte appels uit beide groepen verdwijnen) dan laat je hem maar voor wat hij is als individu maar ga je de groep waartoe hij behoort niet veroordelen en daar zit hem dé grote fout denk ik.
Legatus
Legacy Member
gentille zei:Gezien hij praat over de hypocrisie van Dubai omtrent openbare zedenschennis denk ik niet dat dat hij weet dat andere landen/culturen daar ook streng voor optreden.
Eigenlijk heeft openbare zedenschennis en de straffen daarrond dan ook niets te zien met moslim zijn.
Wat je hypocriet kan noemen zijn bv enkele Turkse conservatieven in een bepaald toeristisch stadje dat boos zijn dat vrouwelijke toeristen daar in hun bikini rondlopen (in de stad zelf niet op het strand). Weet eigenlijk niet wat er zou gebeuren als een vrouw in haar bikini in de Veldstraat zou lopen
Hoezo niets te zien met moslim zijn?
Waar komen die straffen vandaan denkt ge?
Wat was de inspiratiebron?
Juist ja , gebaseerd op de quran en hadith..
Hij kan dat mogelijk wel weten .
Hypocritie van Dubai /-> streng optreden
Gentille
Legacy Member
Legatus zei:
En van waar komen onze strenge streffen dan vandaan omtrent dezelfde feiten? De straffen verschillen amper. Er wordt even streng opgetreden in Dubai als hier in België of in Amerika. Maar omdat het bij ons niet uit de Koran komt is het beter ofzo? Of hun inspiratiebron nu uit de Koran komt of ze nemen het over van ons dat gaat weinig uitmaken. Openbare zedenschennis zal bestraft worden. Vanuit dat oogpunt vind ik het een vreemd "verwijt" naar moslims toe, terwijl het weinig te maken heeft met moslim-zijn (enkel als je gaat kijken waar ze het halen, dan misschien wel). Maar het is vreemd om een moslimland dan als hypocriet te bestempelen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.