Archief - Relschoppers Anderlecht vrijgelaten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
ik begrijp niet waarom belgie da altijd zo moeilijk wil maken. Strenger optreden is de boodschap. Tegen alle soorten criminaliteit.
Meer gevangenissen zetten zodat ze niet overvol geraken en die kereltjes voor mooi tijdje den bak binnen. En dan liefst geen cel waar ze nen TV en ne computer en een douche hebben. Een kooi mee een bankske, ne lavabo, ne wc en een bed.

maarja ... das in overtreding met de mensenrechten zeker ? :ironic:

Yo-Han

Legacy Member
@ Time ,

Je denkt te politiek en niet realistisch... dus we schuiven huidige problemen van de baan en gokken op de volgende generatie? Wauw, een oplossing om U tegen te zeggen :eek: . Er zijn grenzen in een maatschappij. Zoals bvb het niet gepast zijn van ordediensten aan te vallen. Als je dan liever in een generatie van chaos en verdeeldheid wil leven en je hoop vestigen op de volgende generatie en denken dat het zichzelf oplost... wishfull thinking en doorschuiven van verantwoordelijkheid noem ik dat.


De oplossing is idd nie simpel als het om migranten en co gaat blijkbaar. Maar als je iets serieus fout doet? Word je toch gewoon gestraft? Dat is wel simpel. Zo simpel als pompwater. Wat is er toch loos in dit apenland. Idd laksheid.

Time

Legacy Member
Yo-Han zei:
@ Time ,

Je denkt te politiek en niet realistisch... dus we schuiven huidige problemen van de baan en gokken op de volgende generatie? Wauw, een oplossing om U tegen te zeggen :eek: . Er zijn grenzen in een maatschappij. Zoals bvb het niet gepast zijn van ordediensten aan te vallen. Als je dan liever in een generatie van chaos en verdeeldheid wil leven en je hoop vestigen op de volgende generatie en denken dat het zichzelf oplost... wishfull thinking en doorschuiven van verantwoordelijkheid noem ik dat.


De oplossing is idd nie simpel als het om migranten en co gaat blijkbaar. Maar als je iets serieus fout doet? Word je toch gewoon gestraft? Dat is wel simpel. Zo simpel als pompwater. Wta is er toch loos in dit apenland. Idd laksheid.
ps En fusilleren is niet de oplossing.

Weet je iets beters? Als je AL die relschoppers de bak insmijt kom je zelfs met al die nieuwe gevangenissen over 10 jaar nog niet toe.

Yo-Han

Legacy Member
Niet alle relschoppers, wel diegene die er echt over gaan, zoals bvb zij die politie aanvallen. Er is ook alternatieve werkstraf etc. Blijft zelfde voor relschoppers van elke nationaliteit.
De gevangenissen zitten toch vol, overvallen maar die banken? Er zijn grenzen. M'n moet maar iets doen aan de stroom binnenkomende allochtonen (strenger emigreerbeleid) en het straf/gevangenisbeleid dan.

Als het nu maar een 'onnozel' relletje is kan ik het nog wel ergens begrijpen.

Time

Legacy Member
Yo-Han zei:
De gevangenissen zitten toch vol, overvallen maar die banken? Er zijn grenzen. M'n moet maar iets doen aan de stroom binnenkomende allochtonen (strenger emigreerbeleid) en het straf/gevangenisbeleid dan.

Als het nu maar een 'onnozel' relletje is kan ik het nog wel ergens begrijpen.
Die artikels over die relschoppers gaan 9 van de 10 gevallen over mensen die hier geboren zijn. Die hebben niks te maken met de instroom van migranten.

Thales

Legacy Member
Piejie zei:
Lol, wat deden die Kosovaren in godsnaam mis? :doh:

En wat heeft dit in godsnaam te maken met protesten? Die mannen waren aan het feesten :unsure:

Juist, jongen :niceone:

Zolang je het zelf maar gaat geloven, want dit is echt wel de omgekeerde wereld.

dat ze dan feesten in hun eigen land.
Als ze zo happy zijn dat kosovo onafhankelijk is en dat ze dat dan in de straten moetenlaten zien tot het irritante toe.. waarom gaan ze daar dan niet gaan wonen.. als dat toch hun land is...

en geen idee waaorp dat 2de slaat.

Piejie

Legacy Member
Thales zei:
dat ze dan feesten in hun eigen land.
Als ze zo happy zijn dat kosovo onafhankelijk is en dat ze dat dan in de straten moetenlaten zien tot het irritante toe.. waarom gaan ze daar dan niet gaan wonen.. als dat toch hun land is...
"Tot het irritante toe", lol, dat ligt dan wel volledig aan jou en jouw instelling hoor. Gewoon een paar mensen die blij zijn en staan te feesten. Echt wel "irritant tot en met" :crazy:

En voor de 2de keer, ze feesten weldegelijk in hun eigen land. België.

En denk je dat het allemaal zo makkelijk is voor die mensen? Als ik soms verhalen hier hoor van Kosovaren in Brugge, man, dat is echt geen lachertje hoor. Meeste mensen hebben gewoon ook meestal nog familie daar wonen. Nogal logisch dat ze dan blij zijn als er zulke zaken gebeuren in het land van hun ouders, broers, zussen, vrienden.
Fergison zei:
Verklaar even?
Dat blanken zwaarder gestraft/aangepakt zouden worden dan niet-blanken.

Yo-Han

Legacy Member
Instroom van migranten en gevangenisbelijd zijn 2 verschillende zaken in mijn ogen. Beiden kunnen wel aanpak gebruiken. Of het nu Belgen zijn of hier geboren migranten. Er is zoiets als relschoppen en zwaar de wet overtreden. Erover gaan of wet breken > straf PUNT. Problemen niet doorschuiven naar andere problemen. Die aanpakken.

Hier eindigt de discussie voor mij. Als dat al niet meer logisch is.

Conradus

Legacy Member
Piejie zei:
Lol, wat deden die Kosovaren in godsnaam mis? :doh:

En wat heeft dit in godsnaam te maken met protesten? Die mannen waren aan het feesten :unsure:

Onnodig claxonneren is strafbaar, eigenlijk is claxoneren in een dorpskom zo goed als altijd strafbaar. Erger mij dan ook dood aan huwelijksfeesten en dergelijke van allochtonen waarbij ze in processie extreem traag door de straat moeten rijden en iedereen wakker maken met hun getoeter op een zondagmiddag. Ahja, zolang het niet te vaak gebeurt dan maar.

Time

Legacy Member
Yo-Han zei:
Instroom van migranten en gevangenisbelijd zijn 2 verschillende zaken in mijn ogen. Beiden kunnen wel aanpak gebruiken. Of het nu Belgen zijn of hier geboren migranten. Er is zoiets als relschoppen en zwaar de wet overtreden. Erover gaan of wet breken > straf PUNT. Problemen niet doorschuiven naar andere problemen. Die aanpakken.

Hier eindigt de discussie voor mij. Als dat al niet meer logisch is.

Logisch wel, realistisch niet.

noreeeee

Legacy Member
Lightke zei:
ik begrijp niet waarom belgie da altijd zo moeilijk wil maken. Strenger optreden is de boodschap. Tegen alle soorten criminaliteit.
Meer gevangenissen zetten zodat ze niet overvol geraken en die kereltjes voor mooi tijdje den bak binnen. En dan liefst geen cel waar ze nen TV en ne computer en een douche hebben. Een kooi mee een bankske, ne lavabo, ne wc en een bed.

maarja ... das in overtreding met de mensenrechten zeker ? :ironic:

Er zijn genoeg cellen zonder lavabo en toilet en een tv daar hebben ze nog niet vangehoord. Zelfs stromend water is er in sommige cellen niet. Computer mag zeker niet ik vraag me af waar je dat hbt gehoord.

Oldskooler

Legacy Member
Time^- zei:
Die artikels over die relschoppers gaan 9 van de 10 gevallen over mensen die hier geboren zijn. Die hebben niks te maken met de instroom van migranten.

Ze zijn wel het resultaat van, en de instroom gaat nog altijd door. Men had toen al moeten ingrijpen, maar nee, vraag maar sp en bondgenoten.

noreeeee

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ze zijn wel het resultaat van, en de instroom gaat nog altijd door. Men had toen al moeten ingrijpen, maar nee, vraag maar sp en bondgenoten.

Ahja vergeten dat het de sp.a was die arbeiders naar hier hebben gehaald:crazy:. Sry eh mensen mijn geschiedenis is niet zo sterk.:rofl:

dunno

Legacy Member
Wrm zet zo'n diehard communist/stalinist eigenlijk socialismo in zijn signature? :doc:

Oldskooler

Legacy Member
noreeeee zei:
Ahja vergeten dat het de sp.a was die arbeiders naar hier hebben gehaald:crazy:. Sry eh mensen mijn geschiedenis is niet zo sterk.:rofl:

Wat een bullshit, wat men toen heeft binnengelaten heeft niks te maken wat achteraf nog is bijgekomen, dat men de grenzen gewoon heeft laten openstaan, de gezinshereniging.... Typisch bullshit-argument. Nee uw geschiedenis is niet zo goed.

Oldskooler

Legacy Member
Integreren in Denemarken: 'Hard? Nee, efficiënt'

Een artikel van Paul Scheffer heeft een discussie op gang gebracht over 'het multiculturele drama' in Nederland. Hoe verloopt de integratie van immigranten in het buitenland?

Door onze redacteur PAUL LUTTIKHUIS

KOPENHAGEN, 21 APRIL. De kraaien verdringen zich om de nesten van vorig jaar, hoog in de bomen van Sandholm. Het is een druilerige morgen op het voormalige militair terrein in Birkerød ten noorden van Kopenhagen waar de Deense regering eerste opvang geeft aan asielzoekers. Er wonen hier ruim zeshonderd vluchtelingen, uit meer dan zestig verschillende landen. Eigenlijk is dat te veel, vindt Susanne Lorentzen van het Deense Rode Kruis, dat door regering is belast met de uitvoering van de opvang van vluchtelingen. Maar de grote toestroom maakt vlekkeloze opvang moeilijk. Niet iedereen heeft direct een plek in één van de centra elders in het land.

Zichtbaar onbehaaglijk toont Lorentzen, die de leiding heeft over het complex, een grote hal waar honderdzestig stapelbedden staan. Het ruikt hier muf, er wordt veel gerookt. "Dit is niet ideaal", zegt ze. Maar er zijn plannen om de zaal te verbouwen, zodat iedereen ook hier een eigen kamer heeft. Eerder heeft Lorentzen met enige trots de kamers laten zien voor gezinnen, sommige met een eigen kookgelegenheid en doucheruimte - "Sandholm-Hilton", grapt ze. Verder beschikt het complex over een café annex bioscoop, een bibliotheek en een school. Vanaf dag één dat een asielzoeker Denemarken binnenkomt, gaan zijn kinderen hier naar school.

"Management is het sleutelwoord", zegt Kim Lunding, tweede man van de Deense immigratiedienst. Vertragingen in de opvang vloeien volgens hem vooral voort uit het Verdrag van Dublin, dat bepaalt dat asielzoekers binnen de EU maar één asielverzoek kunnen indienen en altijd naar het land van eerste aanvraag worden teruggestuurd. Net als andere lidstaten, probeert Denemarken daarom asielzoekers naar zo'n land van eerste opvang terug te sturen. Maar door de trage respons van die andere landen kan de de procedure gemiddeld tien maanden vertraging oplopen, volgens Lunding.

Eén van de kritiekpunten op het Deense beleid betreft de asielaanvragen die het stempel 'overduidelijk ongegrond' krijgen, vaak van Oost-Europeanen uit landen die op de wachtlijst staan voor EU- lidmaatschap. Zo'n aanvraag wordt binnen 41 dagen afgerond, zonder mogelijkheid tot beroep. Vooral dat laatste verontrust mensenrechtengroepen. Ten onrechte, vindt Lunding. "De procedure verloopt zorgvuldig, vluchtelingenorganisaties kunnen een veto uitspreken. Dan wordt iemand alsnog in de normale asielprocedure opgenomen."

De gewone procedure duurt volgens Lunding gemiddeld 176 dagen, wat veel sneller is dan elders. Normaal krijgt een asielzoeker na een maand of vier een voorlopige verblijfsvergunning. "Op afwijzing volgt automatisch hoger beroep", vertelt Lunding. "Vroeger mocht een afgewezen asielzoeker zelf weten of hij in beroep ging. Meestal gebeurde dat vlak voor zijn uitzetting, onderweg naar het vliegveld. Dat leidde tot veel vertragingen. Daarom is het nu een onderdeel van de procedure. Wie uiteindelijk is afgewezen, moet het land uit, al dan niet geëscorteerd." Hard? Nee, vindt Lunding. "Het is efficiënt en het uitgangspunt is, dat we doen wat we zeggen. Dat is nodig om het draagvlak voor het asielbeleid te behouden."

De sociaal-democratische burgemeester van Herlev, Keld Hansen, is het met Lunding eens. Hij behoorde tot een groepje burgemeesters die de Deense regering hebben wakker geschud door in aansluiting op het strenge toelatingsbeleid aan te dringen op een helder integratiebeleid.

Je zou niet zeggen dat deze wat duffe voorstad van Kopenhagen kampt met een grote minderhedenproblematiek. Er is hier bijvoorbeeld geen sprake van vervuiling of verwaarlozing die vaak wordt geassocieerd met wijken waar veel buitenlanders wonen. "De politiek heeft het onderwerp van de integratie veel te lang laten sloffen", zegt Hansen. "We zeiden altijd: er zijn hier maar zeven procent buitenlanders, dat is toch geen serieus probleem. Maar we hadden er geen idee van die buitenlanders zich concentreerden in wijken waar geleidelijk meer dan de helft van de bewoners uit het buitenland kwam en waar Denen het gevoel kregen niet meer in hun eigen land te wonen. Politici hebben hun klachten altijd genegeerd en daardoor ruimte gecreëerd voor de Deense Volkspartij, die simpele antwoorden biedt."

Het uitblijven van een integratiepolitiek heeft het debat versimpeld, vindt Hansen: je bent voor of je bent tegen. Daarom legt hij zoveel nadruk op integratie. "Alleen een baan is niet voldoende", zegt Hansen. "We willen dat mensen aan de Deense samenleving deelnemen. Via scholen, via het democratische proces, in verenigingen. We moeten een einde maken aan de getto's. Dat betekent niet dat we willen voorschrijven hoe mensen gekleed moeten gaan, of welke religie ze moeten hebben, zoals ons wordt verweten." Het betekent wel dat een asielzoeker drie jaar lang moet meedoen aan een integratiecursus. Hij leert de taal en krijgt informatie over het land. Na die cursus, en alleen dan, heeft hij - mits hij geen strafblad heeft en geen schulden - recht op een permanente verblijfsvergunning.

Critici zeggen dat de Deense maatregel die bedoeld is om gedwongen huwelijken tegen te gaan in feite gericht is tegen ongewenste immigratie. De Deense wet bepaalt dat buitenlandse partners zich in principe alleen in Denemarken mogen vestigen als beiden ten minste 25 jaar zijn. De wet is, volgens Hansen, bedoeld om te voorkomen dat ouders hun kinderen - vooral de meisjes - uithuwelijken. "Ik ken hier in Herlev meisjes die een uitstekende opleiding hebben gehad en daarna gedwongen werden te trouwen met een neefje uit Pakistan of Turkije, die in het kader van de gezinshereniging moeten worden toegelaten. Dan verdwijnen die meisjes uit het openbare leven. Gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen is een groot goed in de Deense cultuur, dat wil ik verdedigen."

De nieuwe regeringsmaatregelen zijn volgens Peter Skaarup niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat. In het Deense parlement is Skaarup vice-fractievoorzitter van de Deense Volkspartij, de nationalistische (Skaarup: " ik zeg liever nationale, dat klinkt vriendelijker") partij die haar aanhang dankzij haar populistische leidster, Pia Kjaersgaard, de laatste jaren fors zag stijgen.

Kjaersgaard legt simpele verbanden tussen immigratie en ouderenzorg, tussen de komst van buitenlanders en de toename van geweld. Ze suggereert dat de moslimcultuur een bedreiging vormt voor Denemarken. Skaarup vindt de islam ook een gevaar. "Het is een godsdienst waar de religie boven de politiek gaat, dat is in Denemarken onacceptabel", aldus Skaarup. "De islam bestaat, ook in Denemarken. Dat moeten we accepteren, maar dat betekent niet dat we dat ook moeten steunen. Denemarken is nu eenmaal een christelijk land."

Haast is geboden, meent de Deense regering, om het tij te keren en de angst voor vreemdelingen binnen de perken te houden. De aanhang van de Deense Volkspartij groeit nog steeds. Zelfs koningin Margarethe waarschuwde onlangs voor het gevaar: "Tolerantie is niet zo eenvoudig als we dachten toen we haar nog niet nodig hadden."


Dossier Multiculturele samenleving: www.nrc.nlHoofdpunten van het Deense Vreemdelingenbeleid:


Asielzoekers worden na binnenkomst in het centrale opvangcentrum Sandholm verspreid over regionale asielzoekerscentra.

Snelle procedure voor asielzoekers (voorlopige verblijfsvergunning na gemiddeld 176 dagen; 'overduidelijk kansloze gevallen' worden binnen 41 dagen afgewerkt). Streng uitzettingsbeleid.

Nadruk op integratie in de Deense samenleving door een driejarige cursus waarin de taal wordt geleerd en informatie wordt gegeven over de Deense cultuur. De asielzoeker moet op zoek naar werk, de overheid biedt mogelijkheden tot bijscholing.

Na drie jaar permanente verblijfsvergunning, mits de integratiecursus is gevolgd en de asielzoeker geen strafblad en geen schulden heeft.

Buitenlandse huwelijkspartners mogen zich pas in Denemarken vestigen als beide partners ten minste 25 jaar zijn, om uithuwelijking tegen te gaan.

Immigrantenfamilies mogen niet samen wonen in te kleine huizen, om de tweede en derde generatie buitenlanders de kans te geven een eigen (lees: Deens) leven op te bouwen.

Immigranten mogen zich niet nieuw vestigen in buurten waar te veel buitenlanders wonen, om getto-vorming te voorkomen.
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Multicultureel/000421c.html

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Wat een bullshit, wat men toen heeft binnengelaten heeft niks te maken wat achteraf nog is bijgekomen, dat men de grenzen gewoon heeft laten openstaan, de gezinshereniging.... Typisch bullshit-argument. Nee uw geschiedenis is niet zo goed.

Wat had je gedacht misschien? Dat die mensen hun familie niet gingen helpen? Natuurlijk hebben die gezegd tegen hun familie dat het hier véél beter is dan in het thuisland. Hun biezen waren vlug gepakt, wat helemaal niet onverstaanbaar is, ik zou net hetzelfde doen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan