Archief - Rellen in parijs

sneller zei:

Wat jullie mensen natuurlijk schandalig vinden is dat er nu slachtoffers vallen langs de andere kant. Van jullie mogen ze protesteren maar owé als er dan onschuldige slachtoffers vallen, dan moeten ze ineens alles inpakken en wegwezen die vuile criminelen...

Klik om te vergroten...

ja inderdaad en leg je me eens uit hoe een gehandicapte vrouw die de bus moet nemen, dus niet echt rijk zal zijn, het systeem representeert.

volpetrolski zei:

Dat is precies waar het vandaag in deze 'media-age' allemaal om draait beste Zara: de kunst van het communiceren. En ik denken dat vooral een minister met die post dat wel wat beter moet kunnen.

Was 'perceptie' trouwens niet het woord van 2004? Of heeft dat hier niks mee te maken?

en wat die zero-tolerance betreft: een typisch voorval waar de 'gewone mensen' uit wanhoop akkoord gegaan met het toepassen van foute methoden die de zaak er negen op tien alleen maar erger opmaken. Toegegevn, het is aan de regering om mede hun problemen ook te verhelpen, maar niet met de methodes die zij het meest aangewezen vinden, namelijk ordinair geweld.
Want in een maatschappijsysteem waarin politic democratisch verkozen worden als vertegenwoordigers van het volk, is het aan hen om mensen (zowel de 'gewone' als de hooligans) uit de nood te helpen. En als je louter uit medeleven de zgn. 'brave' (d.i. hij die werk heeft en dus geen reden heeft tot klagen) Jan met de pet die zich geviseerd voelt op zijn wenken gaat bedienen en hem gaat geven wat hij wil, DAN krijg je pas echte anarchie.

Wees er dus maar niet zo zeker van dat iedereen in die wijken er daar zo over denkt. De kwade interviews die ik op TV zag betroffen namelijk niet alleen allochtonen.

Klik om te vergroten...

Wel, ik heb het hem dus niet zien zeggen, dus ik kan me er moeilijk over uit spreken.

Maar goed, zerotolerance hoeft niet persé geweldadig te zijn lijkt me en op zich zie ik niks mis met het doen naleven van de wet.

Maar wat ik niet echt volg in je uiteenzetting is hoe je het precies laat uitschijnen dat de crimineel meer recht op hulp zou hebben dan de gewone burger. want daarover gaat het in die wijken eh, niet rijk vs. arm maar wel gewone mensen die trachten voor zichzelf een leven op te bouwen versus een heel klein groepje dat denkt dat ze toch verloren zijn (en dat mss ook wel echt zijn) en het dan maar zo moeilijk mogelijk maken voor de rest ook.

Bon en ik zeg hier niks over allochtonen, al hoorde ik gisteren op het nieuws dat amper 1% nog van autochtonen origine was in sommige wijken daar, maar dat terzijde.

Fighting Hobbit zei:

Dan nog, uw eigen wijken in brand steken en plunderen is in mijn ogen toch niet echt een oplossing voor het feit dat je het daar slecht hebt...

Klik om te vergroten...

Typisch fenomeen. Bij zo'n rellen zijn er altijd wat mensen die de kans grijpen om zich wat af te reageren op alles wat ze tegenkomen, en hun eigen wijk is doorgaans het eerste slachtoffer. Het is niet bepaald een slimme zet, maar vermits ze "de maatschappij" als geheel de schuld geven van wat er allemaal verkeerd loopt met hen is zowat alles een doelwit.

sneller zei:

k, dus ge kunt ff niet volgen. Np, kzal het ff uitleggen.

Het grappige gedeelte ligt niet aan die vrouw die in brand gestoken is maar aan het feit dat Preske zomaar zegt "dit heeft niets meer met sociale onderdruking te maken mensen, dit is poging tot moord". Alsof hij dat zomaar ff kan bepalen. Woon je soms daar preske? Heb je al is gesproken met die mensen die daar wonen in die buurten? Of volg je de media die wss wel "neutraal zou blijven" in dit thema.

Wat jullie mensen natuurlijk schandalig vinden is dat er nu slachtoffers vallen langs de andere kant. Van jullie mogen ze protesteren maar owé als er dan onschuldige slachtoffers vallen, dan moeten ze ineens alles inpakken en wegwezen die vuile criminelen...

Klik om te vergroten...

Nee, ik woon daar niet en nee, ik heb daar niet met die mensen gesproken :ironic:
Zeg me dan eens wijsneus, als ik niet mag bepalen dat iemand onschuldig in brand steken geen poging tot moord is, wat is het dan wel?
een schreeuw om aandacht? :ironic:

En ja, van mij mogen ze protesteren, das eenieders recht. Maar gebouwen en mensen in brand steken is -GEEN- protest. Dat zijn baldadigheden.

sneller zei:

no offense ma das tot nu toe wel het domste dak gehoor heb.

best doen in school? alsof school daar enige waarde heeft.
Wij leven ook niet in een utopia maar ge kunt onze situatie niet vergelijken met die van hun eh. Sommige hier denken echt dat ze da gewoon doen omdat ze liever de makkelijke manier willen nemen. stelen,moorden,etc...
Miss da ge daar eerst een maand moet gaan wonen en dan zien wat er van uw mening overblijft.

Klik om te vergroten...

ja dat denk ik wel ja. School of wat voor opleiding dan ook afmaken zal altijd al beter zijn dan hele dagen op straat rondhangen. En well duh, tuurlijk doen ze dat omdat het de easy way out is.Het is veel makkelijk om voor de plaatselijke drugsdealer wat boodschappen te doen dan effectief iets nuttig trachten aan te leren. Je gaat me niet vertellen dat er in Frankrijk geen dingen als eg. VDAB zijn waar je hulp kunt vragen en krijgen als echt wilt.

Ik veronderstel dat jij daar dan wel gewoond hebt?

Fighting Hobbit zei:

Zeg wat je wilt, maar de dingen die daar gebeuren vallen niet goed te praten, die rellen zijn zo gezegd gericht tegen het Assemblé National, maar leg mij dan eens uit waarom ze huizen plunderen, bussen, scholen en winkels in brand steken in hun eigen wijken waar mensen wonen die het waarschijnlijk even moeilijk hebben (gehad) als zij.
Dit getuigt van pure vernielingsdrang en niet van een opstand tegen hun leefomstandigheden.

Klik om te vergroten...

Je kan de daden van enkelen nu ook niet veralgemenen naar al die mensen (zeker het geval met de gehadicapte vrouw niet).
Het is zoals alle voetbalsupporters gelijk zetten met de hardste kern van hooligans.

Velen zullen daar met goed recht kwaad zijn en dan moet er maar één 'rotte appel' zijn met een beetje charisme en leiderschap die de hele menigte kan opzwepen en meeslepen.
Gematigde acties (hoe relatief het wel zal zijn in dit geval ) tegen de overheid kunnen snel omslaan in de overbodige plundertochten.
En voor echte relschoppers is zulke situatie hetzelfde als Iraq is voor buitenlandse terroristen

Racemaniac zei:

da's al vraag een, hebben die goede scholen beschikbaar?

er is idd altijd een manier om te ontsnappen (allez, hoop ik toch), maar heel veel hangt af van uw omgeving, en als de gemeenschap u volledig negeert en u wegstopt in ghetto's...

Klik om te vergroten...

Ze klitten zelf ook samen é.
In die wijk wonen bv veel afrikanen, en die gaan nu eenmaal wonen waar er veel van hun landgenoten zijn (hoe zou ge zelf zijn)


En dat het daar slecht ging is trouwens al heel lang gekend, het is gewoon losgebroken met dat incident

zarathustra zei:

Maar wat ik niet echt volg in je uiteenzetting is hoe je het precies laat uitschijnen dat de crimineel meer recht op hulp zou hebben dan de gewone burger. want daarover gaat het in die wijken eh, niet rijk vs. arm maar wel gewone mensen die trachten voor zichzelf een leven op te bouwen versus een heel klein groepje dat denkt dat ze toch verloren zijn (en dat mss ook wel echt zijn) en het dan maar zo moeilijk mogelijk maken voor de rest ook.

Bon en ik zeg hier niks over allochtonen, al hoorde ik gisteren op het nieuws dat amper 1% nog van autochtonen origine was in sommige wijken daar, maar dat terzijde.

Klik om te vergroten...

dat komt misschien zo over maar dat is uiteraard niet zo; ik begrijp ook wel dat die jongelui nu misschien wel de laatste bruggen aan het opblazen zijn die ze nog hadden. ALS ze die nog hadden natuurlijk. Het zag er in ieder geval niet naar dat deze in dienst waren of spoedig in dienst zouden komen.

Enfin, ik wilde enkel duidelijk maken dat een 'angstige massa' vaak al tot even domme dingen in staat kan zijn.

preske zei:

Ze klitten zelf ook samen é.
In die wijk wonen bv veel afrikanen, en die gaan nu eenmaal wonen waar er veel van hun landgenoten zijn (hoe zou ge zelf zijn)


En dat het daar slecht ging is trouwens al heel lang gekend, het is gewoon losgebroken met dat incident

Klik om te vergroten...

uiteraard, ik zeg niet dat ze zelf vrij zijn van elke schuld, maar als'k da zo zie heeft de overheid daar mooi aan meegewerkt, om nu ineens daar hardhandig op te treden als mooie verkiezingscampagne....

Njah, ik heb al eens 's avonds laat rondgelopen in zo'n banlieue in Parijs, en ik kan je verzekeren dat het daar stikt van de "rotjoeng" die geen verbaal talent hebben zonder elke zin te schelden en te vloeken... nujah, ik bemoeide me er verder niet mee. Zolang ze me lichamelijk niks aandoen, kan het me niet schelen wat die schoffies doen of laten...

Al 900 auto's verwoest :doh:

Ik denk dat de Franse regering best zo vlug mogelijk reageert. Desnoods het leger inzetten en iedereen die zich niet gedraagd moet dan maar de gevolgen dragen.

Ze zouden die banlieues moeten kunnen uit elkaar halen. Bvb verschillende probleemgezinnen naar allemaal verschillende kleine dorpjes in de Provence en zo sturen. Daar zouden ze zeker wel een jobke vinden en zouden ze zich wel móeten inburgeren. Niemand zou er nog last van hebben omdat ze toch niet meer samengeklit zitten in zo een stomme banlieue (trouwens een van de domste dingen ooit, 'banlieue').

Ik volg het wel niet echt zo op de voet, en heb deze thread ook nog niet gelezen, maar uit wat ik gehoord heb, concludeer ik dat alles is gestart toen 2 jongens zijn omgekomen nadat ze over een muur geklommen waren van 3m hoog om te ontsnappen aan de politie, die hen op de hielen zat. En de politie ontkent deze achtervolging.

Persoonlijk denk ik ook dat de politie hen niet op de hielen zat op dat moment. Dit om statistische redenen.
Om een muur van 3m hoog te beklimmen, heb je al zo'n 15 seconden per persoon nodig. Dus om 2 mensen er te laten overklimmen, moeten de politieagenten al minimum zo'n 25 seconden achterstand gehad hebben.
Aan een gemiddelde snelheid van 20-25 Km/h in een achtervolging:
20km/h => 5.56 m/s * 25 s = 139.00 m
25km/h => 6.95 m/s * 25 s = 173.75 m
Dus de politie had een achterstand die varieert van 139m tot 174m. Dat noem ik ten eerste al niet "op de hielen".
Ten tweede denk ik dat je met zo'n voorsprong gerust de fout om een doodlopende straat in te lopen, kan herstellen. Vooral als het in 'hun' buurt is gebeurt. De meeste jongeren daar hangen tot een gat in de nacht buiten rond en kennen de buurt evengoed als hun broekzak.

Mijn mening is dus dat die paar gasten gewoon een weddenschap of zo hebben aangegaan in de aard van 'Durf je ... ?'. Er is iets misgegaan, en gezien ze in een buurt wonen waar er veel problemen met de politie zijn, is het gemakkelijk de schuld door te schuiven op de politie.

Maar dat is maar wat ik er van denk.

Ferux zei:

Ze zouden die banlieues moeten kunnen uit elkaar halen. Bvb verschillende probleemgezinnen naar allemaal verschillende kleine dorpjes in de Provence en zo sturen. Daar zouden ze zeker wel een jobke vinden en zouden ze zich wel móeten inburgeren. Niemand zou er nog last van hebben omdat ze toch niet meer samengeklit zitten in zo een stomme banlieue (trouwens een van de domste dingen ooit, 'banlieue').

Klik om te vergroten...

in de jaren 60-70 zater er veel ex-boeren die het plattepland waren ontvlucht, dus daar schieten ze niets mee op.
(dat zou trouwens de indruk opwekken van deportatie)

Ulixes zei:

3. Ik probeer de zaak van twee kanten te bekijken, maar moet toegeven dat ik maar weinig sympathie kan opbrengen voor de "banlieusards". De woorden "verloren generatie" komen spontaan in me op. Nu nog discussiëren over de mogelijke oorzaken lijkt me zinloos...

Klik om te vergroten...

Het is gewoon zo dat vreemdelingen uit de banlieues geen kansen krijgen waar er wél werk is... Natuurlijk niet overal zo, maar in de banlieues zelf zijn geen plaatsen waar er kan gewerkt worden, zijn allemaal wijken... Opstand ok, maar zo'n rellen zijn er idd wel over... Niet iedereen doet daar ook aan mee hé, zoals sommigen al zeiden in deze thread "uitroeien"; goe bezig... :ironic:
De imam van Parijs zelf liet al weten dat hij zelf tegen zo'n actievoering is.

edit: vergeet ook niet dat er op die mensen hun hoofd een nul-tolerantie heerst, het is dus zeker niet de eerste keer dat iedereen daar in opstand komt; deze keer duurt het gewoon wat langer, en is het extremer...

Like I said: ik weet heel goed waarover ik praat, en zo'n situaties kom je hier in België niet tegen.


In verband met Banlieue 13: goed bezig, de ironie van die film is jullie blijkbaar volledig ontgaan... Dat is gewoon een weerspiegeling van de huidige maatschappij, maar in 'den extremen' geplaatst. Het "geen aandacht schenken aan" wordt geïllustreerd door "muur rond plaatsen", en het "aan het eigen lot overlaten" wordt dan weergegeven door een "tijdbom".

Ulixes zei:

Ik alludeerde inderdaad op La haine, die ik overigens op dvd heb liggen...

Klik om te vergroten...

Ah, ik dacht dat het kwam uit een tekst van Booba (rap Parisien):
Tekst is ook wel relevant:

http://www.hiphopfranco.com/lyrics/lyrics/booba-jusquicitoutvabien.txt

(dat stukje dat ik dacht dat het was: )
La vie c'est dur mais ici on s'en r'met
Plus rien m'étonne jusqu'ici tout va bien
J'déconne, je sais, changer, j'essaie
Plus rien m'étonne jusqu'ici tout va bien
L'or et les tasses, fréquente peu de gens clean
Plus rien m'étonne jusqu'ici tout va bien
Les grosses bastos négro, le crack, l'héroïne
Plus rien m'étonne jusqu'ici tout va bien

volpetrolski zei:

= gleichwieh die Zustanden während die dreissiger Jahren.


En wat is de volgende stap dan? Ze in kampen stoppen zeker?

Sommige mensen willen ook maar gewoon niet uit fouten leren. En dat noemen ze dan vooruitgang.

Klik om te vergroten...

Ten eerste staat uw insinuerende toon mij niet echt aan.
Ten tweede kom met een oplossing in plaats van kritiek te geven op andermans uitspraken want dat is toch zo makkelijk.

"do they owe us a living? offcourse they do!"

riotten zeg ik! Jarenlang onderdrukt door de maatschappij dus laat ze nu maar eens zoveel mogelijk branden!

Dat ze daar samenleven in getto's, tja, ik denk dat niemand die mensen ooit verplicht heeft om daar allemaal te gaan samenwonen. Ze kiezen daar zelf voor heh.

Ik vin dat de rollen tegenwoordig maar al te graag om worden gedraaid. Velen vergeten blijkbaar dat het vooral dankzij de overheid is dat die mensen een dak boven hunne kop hebben. De appartementsblokken die daar staan en waarin ze kunne wonen zijn daar dankzij de overheid gezet waardoor ze goedkope huisvesting hebben omdat ze op de normale markt niks kunnen betalen.
En nu wordt diezelfde overheid ervan beschuldigd dat ze die mensen in getto's steekt? Hypocriet noem ik da... Wa verwachten die mensen dan? Dat ze voor een appel en een ei een woning krijgen met 1000m2 grond ergens aan't strand van de Middelandse Zee?

BTW dat hun buurt verloedert zoeken ze vaak ook zelf heh. Als hun jeugd het maar normaal vindt dat een telefoon- of een buskotteke ni langer dan een week ongeschonden mag blijven, dan moogt ge toch wel verwachten dat 'de overheid' op een gegeven moment vindt dat het nutteloos is om er nog naar om te kijken. 't Is trouwens in de eerste plaats aan de buurtbewoners zelf om een buurt netjes te houden.

Is er een paar jaar geleden trouwens geen rel geweest omdat ne supermarkt uitbater in een van die voorsteden van Parijs had uitgemaakt dat'm voortaan enkel nog moslim-eten ging verkopen? De niet-moslims konden den boom in en moesten maar een paar km verderop gaan als ze een fleske wijn wilden of een varkenslapke. Diejen uitbater vondt da maar normaal.
Sja, zo jaagt ge natuurlijk de andere mensen weg heh.

eerste 5pagina's niet gelezen (geen zin nadat de 4 eerste posts gepost waren door een paar sadistische forumgangers die te veel GTA hebben gespeelt )

-------------------

Kijk hier waarschuwen we al zo lang voor he. 50 Jaar onderdrukking, geen jobs, geen integratie en dan een extreem rechtse regering die die totala int zak zetten. Al ben ik het geheel oneens met hun middelen, het moest er komen en het zal hier ook komen als het VB aan de macht komt.

Nuja voor de rest valt er niet veel over te vertellen, al zal het niet opgelost graken door er nog is 1000 politiemanschappen op af te sturen...

LSDsmurf zei:

Al 900 auto's verwoest :doh:

Ik denk dat de Franse regering best zo vlug mogelijk reageert. Desnoods het leger inzetten en iedereen die zich niet gedraagd moet dan maar de gevolgen dragen.

Klik om te vergroten...

Maar jongen toch ze hebben 2n achten geleden er 1.500 politiemannen op afgestuurd, de volgende dag waren er 450 van die auto's in de fik gestoken.(get the point)

REPRESSIE HELPT NIET BIJ SOCIALE RAMPEN!