Archief - Rellen in parijs

dakantochnie zei:

Praten helpt in zo'n situatie meer denk ik.

Klik om te vergroten...

Ik vrees dat er niet meer te praten valt. Daar is het al te laat voor. Als men met stenen begint te gooien naar de hulpdiensten, de brandweer dan is de maat voor mij vol. Deze jongeren gaan niet meer luisteren naar hulpverleners als ze er met stenen naar beginnen te gooien.

Het in brand steken van scholen en bedrijven is gewoon onaanvaardbaar. De Franse overheid moet nu optreden en volgens mij is het leger dan de enige uitweg. 'k vind het trouwens raar dat ze bij de kaping van die Corsicaanse overzetboot het leger direct konnen inzetten en dat het nu zolang moet duren.

dakantochnie zei:

Met het verschil dat de gemiddelde Islamiet véél strikter volgens zijn godsdienst leeft dan dat wij doen, en dat is nu net waarom het fout gaat.

Klik om te vergroten...

De gemiddelde amerikaan al eens horen orakelen over zijn godsdienst? Wat fundamentalisme betreft kunnen ze er over de plas wel wat van, en Bush is niet de minste, maar zeker ook niet de enige.

dJeez zei:

De gemiddelde amerikaan al eens horen orakelen over zijn godsdienst? Wat fundamentalisme betreft kunnen ze er over de plas wel wat van, en Bush is niet de minste, maar zeker ook niet de enige.

Klik om te vergroten...

We leven hier in Europa, niet in Amerika. Of moeten we het hier even ver laten komen als in Amerika?
Dit doet hier niet terzake. Het is gewoon een feit dat de Islamieten hier zich vele meer aantrekken van de Koran, dan de Europese Christenen van de Bijbel.

60% kans dat er weerwraak komt en dat er aanslagen gebeuren op die woonblokken van die relschoppers.En doden zullen er vallen (ik vrees er voor)
Tijd dat de ouders van die relschoppers ook hun verantwoordelijkheid nemen.
Helaas zie ik dat nooit gebeuren.

Kipp^Smith zei:

En natuurlijk is er een reden voor die rellen.

Het zàl wel een grondige reden gehad hebben; die elektrocutie zal de druppel geweest zijn. Mensen vernielen enkel uit woede of haat.

Klik om te vergroten...

Dit is onzin, echt waar. Voetbal hooligans, kleine extreme groepjes binnen grotere groepen betogers die zich afzonderen en ruiten ingooien, auto's vernielen, vandaaltjes die op kerkhoven en openbare plaatsen beelden en wa nog allemaal gaan vernielen. Waar moeten die kwaad voor zijn? Een bende sukkelaars zijn het ja die zich vervelen en zich willen profileren op een extreme manier. Want vergis u niet, mensen die zich hieraan vergrijpen en hun acties lekker breed uitgesmeerd zien in de media krijgen daar een ongeloofelijke kick van en daar is het hen meestal om te doen.

Kipp^Smith zei:

En wat betreft dat werken en schoolgaan: die mensen daarginds gaan even 'graag' werken, of gaan even 'graag' naar school als wij. Er zit geen kronkel in hun hersenen waardoor zij zich van andere mensen, bv. Belgen, onderscheiden en waardoor zij niet naar 't school zouden gaan.

Moest deze situatie zich afspelen in België, met als hoofdrolspelers Belgen, die zich in dezelfde situatie bevonden als de Fransen, zou het resultaat hetzelfde zijn. Dat relschoppen heeft niks te maken met anders zijn.
Het heeft te maken met een wel degelijk aanwezig probleem, waar niet naar geluisterd is geweest. Belgen zouden, in dezelfde situatie, hetzelfde reageren.

Of niet soms?

Klik om te vergroten...

Nee, de autochtone Belg zou dat zeker niet doen. En met autochtone doel ik op de Belg die hier al ettelijke jaren (meerdere generaties dus) woont ofwel hier geboren is en werkt of school gaat. (Kan me niet schelen of ze Europees, Afrikaans, Aziatisch, Indiaans of Amerikaans zijn). Zoals je zelf aanhaalt zouden die 'Belgen' reeds de Europese (Westerse) waarden en normen eigen zijn en zouden zich veel minder op een gewelddadige manier uiten dan wat nu gaande is. Het gaat hier over probleemwijken (de "banlieu's") waar veel (illegale en/of criminele) immigranten wonen. Daar is het al normvervaging wat de klok slaat. Dit gebeurt enkel met achtergestelde minderheidsgroepen in een land.

Kipp^Smith zei:

Geloof me gerust, zij zitten juist. (Wat betreft het 'actie ondernemen'.)
De manier waarop, tja, valt inderdaad nooit of te nimmer goed te praten, maar hoe zoudt ge zelf zijn? Zoudt gij, als humaan kuddebeest, niet hetzelfde doen? Of zijt ge een heilige?
En yes, yes, de manier waarop zegt veel over hun geschooldheid, maar dat zal niet aan hen liggen, verre van. Het ligt ofwel aan de samenleving, de overheid, of misschien de godsdienst... Alhoewel ik dat laatste maar een bitter kleine kans geef...

Klik om te vergroten...

Ik blijf erbij, slechts een klein percentage van diegene die nu rel schoppen zullen het goed menen. De rest zijn pure vandalen. Ik weet van mezelf (en ik denk dat er ook veel anderen zijn) dat ik me nooit of te nimmer zou verlagen naar dergelijke acties om iets te bekomen. Ik kan mezelf er niet toe brengen om onschuldigen op een dergelijke manier schade te berokkenen.

Kipp^Smith zei:

- Opgedragen aan al de Belgen die zich momenteel te goed voelen, en de mensen daarginds sinds het incident (nog) lager vinden.

Klik om te vergroten...

Ik voel me zeker niet te goed en ik heb nog meer bewondering voor de mensen die zo achteruitgesteld zijn door de Franse regering maar die NIET het pad van het geweld gekozen hebben en zelfs openlijk de acties van hun soortgenoten veroordelen. Maar dat wil niet zeggen dat ik me niet hard mag uitspreken over die vandalen en criminelen die nu al 10 dagen aan een stuk bezig zijn met vernielingen.

B.

vvb1988 zei:

Het is gewoon een feit dat de Islamieten hier zich vele meer aantrekken van de Koran, dan de Europese Christenen van de Bijbel.

Klik om te vergroten...

En dat kan jij staven uiteraard. Het gros van de islamieten hier in België is even godsdienstig (buiten het feit dat ze misschien meer naar de moskee gaan dan wij naar de kerk) als de gemiddelde katholiek hier. En net zoals er hier moslimfundamentalisten zitten (denken we maar aan de GICM), zitten er hier ook katholieke en joodse en whatever fundamentalisten. Enige verschil is dat die laatsten zich tot op heden relatief koest houden (buiten een losstaand feit hier of daar dat eens in de media komt).

Of denk je misschien dat die amokmakers amok maken louter en alleen omwille van het feit dat ze (en dan gaat het over zij die islamiet zijn) islamiet zijn misschien? Dan ben je nog blinder voor de realiteit dan ik dacht.

volpetrolski zei:

ten eerste : Uw Légionnaire pletwals praat mij al evenmin. Gebeurtenissen zoals Soweto, Belfast en Birmingham zijn pourtant nog niet ZO lang geleden. Maar ja, sommigen moeten het allemaal eerst eens zelf aan de lijve ondervonden hebben blijkbaar.
ten tweede: uw oplossing noem ik geen oplossing. dus dan voelde ik mij ook niet verplicht er zelf ook één te geven. Doch bij deze; laat die Sarkozy allereerst maar eens zijn ontslag geven. Dat zal de gemoederen al serieus bedaren.

Klik om te vergroten...

Tenr eerste : u voelt u blijkbaar persoonlijk aangevallen door mijn "legionair pletwals" en dus begint u direct persoonlijke beledigingen aan mijn adres te gooien. Dit vind ik niet alleen kleinzierig en zielig maar ook redelijk triestig voor een volwassen persoon ( ik hoop dat u dat bent :ironic: )
Ten tweede : als er iemand niet akkoord gaat met uitspraken of daden van een minister moeten we dus overgaan tot rellen om zo deze persoon te DWINGEN om af te treden. Hiermee maakt u dus een einde aan de democratie e kiest u voor een totaal losgeslagen maatschappij, prachtig nietwaar.

Denk eens rustig na en beeld u gewoon in dat ze uw auto, winkel of familie in brand gaan steken voor het uiten van hun ongenoegen en bouw daarop verder.
Indien u nog begrip kan opbrengen voor deze daden kan u dan even uw adres vermelden zodat eventuele "misnoegden" eens bij u langs kunnen komen om zich uit te leven. U zult daar wel geen punt van maken zeker.

dJeez zei:

En dat kan jij staven uiteraard. Het gros van de islamieten hier in België is even godsdienstig (buiten het feit dat ze misschien meer naar de moskee gaan dan wij naar de kerk) als de gemiddelde katholiek hier. En net zoals er hier moslimfundamentalisten zitten (denken we maar aan de GICM), zitten er hier ook katholieke en joodse en whatever fundamentalisten. Enige verschil is dat die laatsten zich tot op heden relatief koest houden (buiten een losstaand feit hier of daar dat eens in de media komt).

Klik om te vergroten...

Klein voorbeeldje. Islamitische vrouwen dragen nog altijd een sluier, omdat het in de koran staat (toch het merendeel, dat kunt ge niet ontkennen). Ze volgen dus de koran. Bovendien hebben die moslims meestal meer kinderen, die ze niet meer kunnen controleren en door die groep losgeslagen tieners is het nu uit de hand aan het lopen.
Christelijke vrouwen trekken zichzelf daarentegen juist niks aan van de kerk: voorbehoedsmiddelen. Gevolg: aantal kinderen blijf beperkt en de kinderen vallen te controleren.
Wij hebben altijd moeten leren in de lessen godsdienst dat de Moslims nog steeds fanatieker hun godsdienst opvolgen dan de Christenen. Maar ja, jij blijkt het weeral beter te weten.

dJeez zei:

Of denk je misschien dat die amokmakers amok maken louter en alleen omwille van het feit dat ze (en dan gaat het over zij die islamiet zijn) islamiet zijn misschien? Dan ben je nog blinder voor de realiteit dan ik dacht.

Klik om te vergroten...

Heb ik dat nu ergens gezegd. Gij zit eerst te zeggen dat de Christenen even fanatiek zijn als de Moslims. Dan sleurt ge er Amerika bij. En nu begint ge mijn woorden te verdraaien. 'k vraag me trouwens af wat dat hier is met die crewmembers die steeds op de man beginnen te spelen.

vvb1988 zei:

Klein voorbeeldje. Islamitische vrouwen dragen nog altijd een sluier, omdat het in de koran staat

Klik om te vergroten...

Fout.

Kipp^Smith zei:

Fout.

Klik om te vergroten...

Verklaar u nader.
Zo leggen ze het anders wel uit. Als ge het wilt verbieden, dan wilt ge hun godsdienst verbieden.
'k ken de Koran ook nie vanbuiten, maar de moslims maken ofwel het elkaar wijs ofwel maken ze het ons wijs.

Biebel zei:

Dit is onzin, echt waar. Voetbal hooligans, kleine extreme groepjes binnen grotere groepen betogers die zich afzonderen en ruiten ingooien, auto's vernielen, vandaaltjes die op kerkhoven en openbare plaatsen beelden en wa nog allemaal gaan vernielen. Waar moeten die kwaad voor zijn? Een bende sukkelaars zijn het ja die zich vervelen en zich willen profileren op een extreme manier. Want vergis u niet, mensen die zich hieraan vergrijpen en hun acties lekker breed uitgesmeerd zien in de media krijgen daar een ongeloofelijke kick van en daar is het hen meestal om te doen.

Nee, de autochtone Belg zou dat zeker niet doen. En met autochtone doel ik op de Belg die hier al ettelijke jaren (meerdere generaties dus) woont ofwel hier geboren is en werkt of school gaat. (Kan me niet schelen of ze Europees, Afrikaans, Aziatisch, Indiaans of Amerikaans zijn). Zoals je zelf aanhaalt zouden die 'Belgen' reeds de Europese (Westerse) waarden en normen eigen zijn en zouden zich veel minder op een gewelddadige manier uiten dan wat nu gaande is. Het gaat hier over probleemwijken (de "banlieu's") waar veel (illegale en/of criminele) immigranten wonen. Daar is het al normvervaging wat de klok slaat. Dit gebeurt enkel met achtergestelde minderheidsgroepen in een land.

Ik blijf erbij, slechts een klein percentage van diegene die nu rel schoppen zullen het goed menen. De rest zijn pure vandalen. Ik weet van mezelf (en ik denk dat er ook veel anderen zijn) dat ik me nooit of te nimmer zou verlagen naar dergelijke acties om iets te bekomen. Ik kan mezelf er niet toe brengen om onschuldigen op een dergelijke manier schade te berokkenen.

Ik voel me zeker niet te goed en ik heb nog meer bewondering voor de mensen die zo achteruitgesteld zijn door de Franse regering maar die NIET het pad van het geweld gekozen hebben en zelfs openlijk de acties van hun soortgenoten veroordelen. Maar dat wil niet zeggen dat ik me niet hard mag uitspreken over die vandalen en criminelen die nu al 10 dagen aan een stuk bezig zijn met vernielingen.

B.

Klik om te vergroten...

Ik geef u gelijk!
Het is zeer zeker slechts een kleine kern die het met rede doet.

Mijn uitleg geldt dan ook enkel voor die groep; ik heb nooit beweerd dat ik hun extreme ondernemingen goedkeur.

Ik stel enkel dat het met rede op gang is gekomen, en wij naar die reden moeten luisteren. Hun acties zijn alles behalve rechtvaardig, maar laat u er niet door verblinden en kijk naar de oorzaak ervan. (Niet dat ge dat niet doet. )

Ik heb niet meer respect voor de mensen die een pad zonder geweld gekozen hebben: beide partijen hebben hetzelfde doorstaan en verdienen evenveel respect.

Alleen is het spijtig, heel erg spijtig, dat het op deze manier moest gebeuren, maar zou er anders ooit naar geluisterd worden? Dat is de hamvraag.

Dat er veel mensen zijn die enkel vernieling zaaien om er plezier of aandacht uit te putten, is natuurlijk nog het meest triestige van al, maar mensen zijn nu eenmaal kuddebeesten. En daar blijf ik dan bij.

vvb1988 zei:

Verklaar u nader.
Zo leggen ze het anders wel uit. Als ge het wilt verbieden, dan wilt ge hun godsdienst verbieden.
'k ken de Koran ook nie vanbuiten, maar de moslims maken ofwel het elkaar wijs ofwel maken ze het ons wijs.

Klik om te vergroten...

Het staat nu eenmaal niet in de Koran.

Ik heb overlaatst een lezing bijgewoond van een Marrokaanse vrouw die kwam praten over het al dan niet verbieden van de hoofddoek.

Zijzelf was pro-hoofddoek en ik meen dat iedereen uit de zaal begreep waarom.

Maar die uitleg is voor een andere keer, 'k moet taart gaan eten.

Kipp^Smith zei:

Het staat nu eenmaal niet in de Koran.

Ik heb overlaatst een lezing bijgewoond van een Marrokaanse vrouw die kwam praten over het al dan niet verbieden van de hoofddoek.

Zijzelf was pro-hoofddoek en ik meen dat iedereen uit de zaal begreep waarom.

Maar die uitleg is voor een andere keer, 'k moet taart gaan eten.

Klik om te vergroten...

Goed. 'k kan er naast zitten, maar door al de verschillende informatie kan ik door het bos de bomen niet meer zien.
Ik zou eigenlijk wel eens willen weten welke argument u PRO-hoofddoek heeft gemaakt, maar dat geheel terzijde.

Dit heeft niets te maken met islam of katholisisme, of welke godsdienst dan ook, maar met waarden, en respect voor de maatschappij.
De ouders van al deze hoofdzakelijk allochtone jongeren hebben andere waarden en normen dan de gemiddelde europese bevolking.
Een degelijke inburgering zou al veel doen om problemen als deze te vermijden.

Toch aanstokers achter de Franse rellen?
zo 06/11/05 - In Evry, een voorstad in het zuiden van van Parijs, heeft de politie een lokaal ontdekt waar op grote schaal molotov-cocktails werden gemaakt. Ruim 100 flessen, liters brandstof en bivakmusten zijn in beslag genomen. Zes jongeren, allemaal jonger dan 18, zijn opgepakt.
Volgens de politie wijst de ontdekking erop dat dat er wel degelijk aanstokers achter het recente nachtelijke geweld zitten.

bron vrt

buiten met dat gespuis ook al zijn ze daar geboren,gevang helpt toch niet.Integendeel kan de maatschappij er nog voor betalen ook.

vvb1988 zei:

Wij hebben altijd moeten leren in de lessen godsdienst dat de Moslims nog steeds fanatieker hun godsdienst opvolgen dan de Christenen. Maar ja, jij blijkt het weeral beter te weten.

Klik om te vergroten...

Dan heb je een uiterst slechte leraar godsdienst gehad, en meer valt daar niet over te zeggen.

Heb ik dat nu ergens gezegd. Gij zit eerst te zeggen dat de Christenen even fanatiek zijn als de Moslims. Dan sleurt ge er Amerika bij. En nu begint ge mijn woorden te verdraaien.

Klik om te vergroten...

Je verdraait zelf mijn woorden, ik heb niet meer en niet minder gezegd dan dat er bij elk geloof fundamentalisten zijn, maar dat het gros van de gelovigen liever niet met dat gezever te maken krijgt.

En mag ik mijn mening misschien niet uiten of zo omdat er per toeval "Crew" voor die member staat? Ik heb ook nergens beweerd dat je dat gezegd hebt, ik stelde louter een retorische vraag, met bijpassend antwoord.

Naart schijnt is het nu in Brussel ook begonnen?
auto's in brand en zo?

reteiP zei:

Naart schijnt is het nu in Brussel ook begonnen?
auto's in brand en zo?

Klik om te vergroten...

Staat niks van op internet (VRTnieuws.net/standaard/...)
dus lijkt me maar praatjes

Waa! Ook al in brussel :/ !
Ik ging daarstraks naar brussel om een pay & go kaart te halen in een 24 u automaat kennen jullie wel!
Waren er 6 groepen , & de politie stond erbij ze waren met stenen aan het gooien , en 1auto stond al in brand !
Misschien zie je het op het nieuws!
Echt :/!
Erg

Klik om te vergroten...

vanop een ander forum
het zou kunnen dat het uitgevonden is want de user die het postte was nogal sensatiegeil en vond die rellen zelf nogal leuk.

Ongelooflijk daarjuist opt radionieuws van een minister of whatever die de uitspraken van Sarcozy dat de vandalen die de rellen veroorzaken 'krapuul' zijn, veroordeelt en té erg vindt.
Kzou ze wa anders noemen als krapuul ze shit; zo ongedierte