Archief - Rellen in Engeland

stormtrooper · 11 aug 2011

Karre zei:
In plaats van hier constant enkele dingen neer te poten en enkele links te gooien en dan maken dat je weg bent zou je beter reageren op diegenen die dan op jou reageren.

En ja ik beschouw een site zoals socialisme.be echt niet als objectief gezien zij automatisch al met de vinger zullen wijzen naar een rechts getinte regering. Want dat lijkt iedereen die links gezind is nu maar al te graag te doen.

Alsof uw bijdrage zo constructief is. In plaats van direct het artikel te negeren weet ik een betere oplossing: LEES het artikel eens en geef hier dan in een post uw bezwaren tegen het artikel. Ge weet wel, zoals volwassen mensen doen in een discussie.

Op den duur wordt een mens echt cynisch van het niveau hier in pol & actua :doh:

Avondland · 11 aug 2011

mac-bc zei:
Heel dit betoog is gebaseerd op de gedachte dat je als crimineel geboren bent en dat je het niet wordt. Alsof er niets meer aan te doen is...

Het leger als strafkolonie? Als je die mensen een soldij geeft, een doel waar ze kunnen naar werken, leert omgaan met gezag en discipline, ... dan bestaat het leger niet meer uit een kolonie van gestraften maar uit gewone burgers als jij en ik.
Tijdelijk? Twijfels? Argumentatie aub.
Het leger die bestaat uit criminelen? Als je die mensen een soldij geeft, een doel waar ze kunnen naar werken, leert omgaan met gezag en discipline, ... dan bestaat het leger niet meer uit criminelen maar uit gewone burgers als jij en ik.

Ik vind je vertrouwen in het idee om ze allemaal naar het leger te sturen erg naïef. Je stuurt die mensen gewoon even weg en je denkt daarmee de problemen op te lossen. Omdat het leger een ideale plaats zou zijn om orde en discipline aan te leren. Het is gemakkelijk dat te beweren, maar is dat wel zo? Baseer je je niet op bepaalde droomidealen in Amerikaanse Hollywoodfilms? Het is tijdelijk omdat je moeilijk die plunderaars voor meer dan tien jaar in het leger kan plaatsen. We leven niet meer in de tijd van de Romeinse conscriptiesoldaten.

Neoken · 11 aug 2011

ironhorn zei:
en ik zie het net omgekeerd: enkelen die beginnen met een reden, de meerderheid die volgt uit de aantrekkingskracht van de massa, omdat ze het kunnen en omdat anderen het doen

daarnaast heb je natuurlijk ook de meer georganiseerde groeperingen die van de chaos gebruik maken (de bendes) en de anarchisten

Daar zeg je het zelf. Enkelen die beginnen met een reden. Dat is net hetgeen ik duidelijk probeer te maken.

Legendary d.C. zei:
Ik vrees dat er niet veel te doorgronden is. Wat daar aan gebeuren is wordt veroorzaakt door slecht opgevoede jongeren die niet beseffen dat als je een luxeartikel wilt, je er voor moet werken.
Denk je dat ik soms niet denk: "doemen die nieuwe iPad of plasma tv zou leuk zijn, maar spijtig genoeg kan ik die niet betalen"?
Maar geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om aan zoiets mee te doen. Waarom? Om dat ik basis normen heb meegekregen dat stelen niet mag.

Ik heb al veel mogelijke verklaren gelezen, gaande van: "de jongeren vervelen zich", tot "ze zetten zich af tegen Cameron en zijn besparingsmaatregelen"

Sorry hoor, maar als ik mij verveel dan ga ik Antwerpen niet kort en klein slagen en het zou mij niet verbazen moest de helft van onnozelaars niet weten wie Cameron is.

Het enige wat hiertegen zou kunnen helpen is om die jongeren eens volledig opnieuw op te voeden in het leger of zo.

Niet iedereen die aan die rellen meedoet is een verwend nest die slecht opgevoed is en een harde disciplinaire hand nodig heeft. Er zijn teveel van dit soort ongenuanceerde reacties van mensen die alleen zwart-wit denken, terwijl het bijlange niet zo simpel is.

Anoniem15 · 11 aug 2011

Eigenlijk begin ik onwel te worden bij de gedachte dat de linksgezinden deze rellen oogluikend goedkeuren aangezien het volgens hen volledig te wijten is aan de besparingsmaatregelen van de ('rechtse') regering Cameron.

Bij ons zijn de regeringen tot hiertoe ook altijd vrij 'vrijgevig' geweest op vlak van uitkeringen en OCMW steun, té kwistig zelfs. Dus moest de komende regering dit nu gaan terugschroeven zodat ons sociaal opvangnet terug wat aan de normale proporties begint te voldoen, en we als gevolg hiervan opstanden en rellen krijgen door personen die hun 'inkomen' en 'steun' zien verminderen of verdwijnen en daardoor verplicht worden van ook te gaan werken, dan zou dit ook volledig te wijten zijn aan de regering die deze maatregelen opgelegd heeft?

Het is maar hoe je de schuld bij de verkeerde legt.

Vio · 11 aug 2011

Legendary d.C. zei:
Ik vrees dat er niet veel te doorgronden is. Wat daar aan gebeuren is wordt veroorzaakt door slecht opgevoede jongeren die niet beseffen dat als je een luxeartikel wilt, je er voor moet werken.
Denk je dat ik soms niet denk: "doemen die nieuwe iPad of plasma tv zou leuk zijn, maar spijtig genoeg kan ik die niet betalen"?
Maar geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om aan zoiets mee te doen. Waarom? Om dat ik basis normen heb meegekregen dat stelen niet mag.

Ik heb al veel mogelijke verklaren gelezen, gaande van: "de jongeren vervelen zich", tot "ze zetten zich af tegen Cameron en zijn besparingsmaatregelen"

Sorry hoor, maar als ik mij verveel dan ga ik Antwerpen niet kort en klein slagen en het zou mij niet verbazen moest de helft van onnozelaars niet weten wie Cameron is.

Het enige wat hiertegen zou kunnen helpen is om die jongeren eens volledig opnieuw op te voeden in het leger of zo.

Jij spreekt van uw situatie hier en nu, die waarschijnlijk geheel zo erg niet is en was als de meesten daar. Die gasten of hun ouders komen uit de armste landen van de wereld.En omdat ze niets hebben als ze daar toekomen en ze ook aan eten enzoverder moeten geraken vervallen ze automatisch sneller in de criminaliteit omdat andere bendeleden ze opnemen in die bendes. Vervolgens zien ze dat hun situatie niets of nauwelijks verbeterd. Enkel de politie die soms eens optreed maar voor de rest gaan de bendes verder hun gang. Als er dan geen goede begeleiding(en ook geen goede ouders, maar die leven vaak zelf van criminele activiteiten) is om deze jongeren op te vangen ,te begeleiden en hun normen en waarden aanleren dan krijg je deze toestanden. En je geeft dus zelf al de oplossing heropvoeden of dat in het leger moet gebeuren laat ik in het midden. En uiteraard is dit niet het volledige verhaal maar imo zit het er toch een grond van waarheid in.

ironhorn · 11 aug 2011

Neoken zei:
Daar zeg je het zelf. Enkelen die beginnen met een reden. Dat is net hetgeen ik duidelijk probeer te maken.

maar zo iets kan toch altijd beginnen? Elke reden kan als goed genoeg gezien worden? Bv. 2 jongeren op de vlucht voor de politie krijgen het geniale idee om zich te verstoppen in een elektrische cabine. Reden voor rellen?

Je kan er niet voor zorgen dat alles koek en ei is voor iedereen. Iedereen kan niet even veel hebben (communisme uitgesloten, maar zelfs dan zit je nog met ongelijkheden die van nature zijn meegegeven). Er zullen altijd personen zijn die voor de een of andere reden van mening zijn dat het tijd is om te rellen. Dat zal nooit veranderen.

Natuurlijk moet er iets gedaan worden om mensen kansen te geven en een basis te voorzien. Maar hoever die voorzieningen moeten gaan, dat is een andere zaak. Ik denk niet dat deze rellen door een groter aantal zomerfestivals (wat een sociologe op tv als gerelateerd zag) vermeden zouden zijn.

Zoals reeds in deze draad aangehaald: vroeger hadden ze brood en spelen, nu hebben ze uitkeringen. Maar lost dat iets op?

(noot: rellen kan ook om een goede rede gebeuren. Maar het is toch overduidelijk dat dit hier niet het geval is (geen goede rede of zelfs helemaal geen rede))

edit: net in een vorige post van je kunnen lezen dat je het eerder aan de kapitalistische maatschappij verwijt. Dat is toch al een diepere gedachtegang dan anderen...

Bart Religion · 11 aug 2011

Brick Top zei:
Oh ja? Hoe bewijs je dat dat dan? Hoe toon je aan dat zoiets in een ander systeem niet even vrolijk zou kunnen voorvallen?

En please, uw dt-regels. Ik wil niet de spellingsnazi uithangen maar 'het systeem deugd niet.'? Doet me denken aan HLN en dat is nooit goed.

Moest het systeem deugen dan zouden er geen rellen zijn.

En niet enkel de rellen van nu in Londen natuurlijk. De lijst met dingen die grondig fout lopen is behoorlijk lang.

Dubbelpunt · 11 aug 2011

Gattuso8 zei:
Nogmaals het bewijs dat een multi culturele samenleving gewoon niet lukt punt

Dat is raar, een van mijn beste maten is afkomstig van Madagascar. Een van de braafste mensen van dit land en hij zal er altijd zijn voor zijn vrienden. Om nog maar te zwijgen over een andere vriend van mij die afkomstig is van de Filipijnen. Die gast heeft wss méér bewezen dan gij want die gaat binnenkort werken voor 3D animatie movies.

ironhorn · 11 aug 2011

Bart Religion zei:
Moest het systeem deugen dan zouden er geen rellen zijn.

En niet enkel de rellen van nu in Londen natuurlijk. De lijst met dingen die grondig fout lopen is behoorlijk lang.

ik ga het me beklagen, maar ik vraag het toch maar:
Welk systeem zou er volgens jou dan wel deugen?

mac-bc · 11 aug 2011

RuNaeTiX zei:
Huh? In bochten wringen? Iedereen heeft gewoon een mening. T is niet omdat jij niet akkoord gaat met iemand anders dat de andere "zich in bochten wringt".

Inderdaad. Sociologen zijn hier precies ook niet erg in trek? Die van op het nieuws had een mening, net zoals de meningen hier, 't enige verschil is dat die vrouw specifiek zo'n zaken heeft gestudeerd en jullie niet. Ik zeg niet dat ze het bij het juiste eind heeft maar heb een beetje respect i.p.v. mensen die een opleiding hebben gedaan en waar u niet akkoord mee gaat direct te bashen en 't zelfs persoonlijk te maken.

OT: Volg het debat in het UK parlement LIVE : Commons debate on UK riots

Tja, als je hoort dat de ene socioloog het wijt aan een tekort aan festivals, de ander aan het sluiten van jeugdhuizen, een ander aan onze Westerse maatschappij in het algemeen, een ander aan de rechtse regering in het land, een ander aan de crisis, een ander aan het feit dat die kerel doodgeschoten is, een ander aan een verloren en genegeerde generatie, ...

Dan moet je tot de conclusie komen dat die sociologen ook maar gewoon een mening hebben als een ander. Ervoor gestudeerd of niet.

mac-bc · 11 aug 2011

Avondland zei:
Ik vind je vertrouwen in het idee om ze allemaal naar het leger te sturen erg naïef. Je stuurt die mensen gewoon even weg en je denkt daarmee de problemen op te lossen. Omdat het leger een ideale plaats zou zijn om orde en discipline aan te leren. Het is gemakkelijk dat te beweren, maar is dat wel zo? Baseer je je niet op bepaalde droomidealen in Amerikaanse Hollywoodfilms? Het is tijdelijk omdat je moeilijk die plunderaars voor meer dan tien jaar in het leger kan plaatsen. We leven niet meer in de tijd van de Romeinse conscriptiesoldaten.

Het is uiteraard niet de wonderoplossing. Maar ik zoek ook maar naar de minst slechte oplossing, en dit lijkt me een aannemelijke optie. En wel door de argumenten die ik hier gegeven heb. Als anderen met betere voorstellen komen sta ik daar natuurlijk ook voor open maar ik vrees dat de rest wat te licht zal wegen en te weinig indruk zal maken...

Ben je ook van mening dat het probleem ligt bij gebrek aan degelijke opvoeding?

Anoniem15 · 11 aug 2011

Dubbelpunt zei:
Dat is raar, een van mijn beste maten is afkomstig van Madagascar. Een van de braafste mensen van dit land en hij zal er altijd zijn voor zijn vrienden. Om nog maar te zwijgen over een andere vriend van mij die afkomstig is van de Filipijnen. Die gast heeft wss méér bewezen dan gij want die gaat binnenkort werken voor 3D animatie movies.

De twee die ge daar opnoemt houden er nu niet echt een andere cultuur als ons op na e

Swagger · 11 aug 2011

Dubbelpunt zei:
Dat is raar, een van mijn beste maten is afkomstig van Madagascar. Een van de braafste mensen van dit land en hij zal er altijd zijn voor zijn vrienden. Om nog maar te zwijgen over een andere vriend van mij die afkomstig is van de Filipijnen. Die gast heeft wss méér bewezen dan gij want die gaat binnenkort werken voor 3D animatie movies.

Tuurlijk zijn er ook goede tussen; en die zijn zelfs welkom!
Probleem is dat er blijkbaar toch een groot deel profiteurs tussen zitten.

Van mij mag iedereen afkomen, maar ze moeten op eigen kracht, vanuit eigen goede wil zich integreren. Het moet gedaan zijn met gratis woningen, uitkeringen, gratis auto's, enz.

En dat laatste zinneke vind ik maar flauw! Hoe kunt gij nu weten wie al het meeste heeft bewezen...

Belgianbonzai · 11 aug 2011

Swagger zei:
En dat laatste zinneke vind ik maar flauw! Hoe kunt gij nu weten wie al het meeste heeft bewezen...

3D animatie movies, kerel,... hoger kunde nie gaan!

smitske · 11 aug 2011

Dubbelpunt zei:
Dat is raar, een van mijn beste maten is afkomstig van Madagascar. Een van de braafste mensen van dit land en hij zal er altijd zijn voor zijn vrienden. Om nog maar te zwijgen over een andere vriend van mij die afkomstig is van de Filipijnen. Die gast heeft wss méér bewezen dan gij want die gaat binnenkort werken voor 3D animatie movies.

Dit soort zaken vind ik altijd grappig, veralgmenen mag niet negatief, maar positief veralgemenen is wel het enige argument dat wordt aangehaald.

Neoken · 11 aug 2011

ironhorn zei:
maar zo iets kan toch altijd beginnen? Elke reden kan als goed genoeg gezien worden? Bv. 2 jongeren op de vlucht voor de politie krijgen het geniale idee om zich te verstoppen in een elektrische cabine. Reden voor rellen?

Je kan er niet voor zorgen dat alles koek en ei is voor iedereen. Iedereen kan niet even veel hebben (communisme uitgesloten, maar zelfs dan zit je nog met ongelijkheden die van nature zijn meegegeven). Er zullen altijd personen zijn die voor de een of andere reden van mening zijn dat het tijd is om te rellen. Dat zal nooit veranderen.

Natuurlijk moet er iets gedaan worden om mensen kansen te geven en een basis te voorzien. Maar hoever die voorzieningen moeten gaan, dat is een andere zaak. Ik denk niet dat deze rellen door een groter aantal zomerfestivals (wat een sociologe op tv als gerelateerd zag) vermeden zouden zijn.

Zoals reeds in deze draad aangehaald: vroeger hadden ze brood en spelen, nu hebben ze uitkeringen. Maar lost dat iets op?

(noot: rellen kan ook om een goede rede gebeuren. Maar het is toch overduidelijk dat dit hier niet het geval is (geen goede rede of zelfs helemaal geen rede))

edit: net in een vorige post van je kunnen lezen dat je het eerder aan de kapitalistische maatschappij verwijt. Dat is toch al een diepere gedachtegang dan anderen...

De dood van een jongere is niet simpelweg dé reden voor rellen. Imo is dat vaak niet meer dan een vonk, een startschot voor mensen die ontevreden zijn om hun frustratie te tonen aan hele gemeenschap. De echte oorzaak voor dergelijke rellen is die bron van ontevredenheid. Dat zou men eens onder de loep moeten nemen, kijken waarom die mensen gefrustreerd zijn, en er vervolgens iets aan doen. Dan gaan die mensen misschien niet langer licht ontvlambaar zijn.

sneax · 11 aug 2011

Dubbelpunt zei:
Dat is raar, een van mijn beste maten is afkomstig van Madagascar. Een van de braafste mensen van dit land en hij zal er altijd zijn voor zijn vrienden. Om nog maar te zwijgen over een andere vriend van mij die afkomstig is van de Filipijnen. Die gast heeft wss méér bewezen dan gij want die gaat binnenkort werken voor 3D animatie movies.

Meerdere origines != multicultureel

Van mij mag het hier gerust rondlopen met moslims zolang ze aan onze waarden voldoen (hun vrouw alle kansen geven, meisjes niet van jongsaf volledig anders behandelen, man en vrouw die gaan werken, onze feestdagen respecteren, als zij andere feestdagen willen dat ze congé pakken van hun wettelijke vakantiedagen, onze vrouwen niet verwijten dat het hoeren zijn omdat ze halfnaakt staan te dansen in de carré, homo's volledig accepteren, geen extra pauze's om te bidden, ...).

Ik geef nu maar een voorbeeld.

De vraag is, leven zij dan nog volgens de islamcultuur? Hebben zij nog enige roots met hun cultuur buiten wat uiterlijk vertoon en hun bidplaats? Ik denk het niet. Ik noem dat dan iemand die van origine uit een islamland komt maar wel volgens onze cultuur leeft. Ik noem dat 'meerder origine's' maar niet 'multicultureel'. Moslims zijn dan niet meer als hippies, tektonikers, rappers, christenen etc... dat zijn geen echte culturen maar eerder communities waar mensen met dezelfde intresses samenkomen.

smitske · 11 aug 2011

Neoken zei:
De dood van een jongere is niet simpelweg dé reden voor rellen. Imo is dat vaak niet meer dan een vonk, een startschot voor mensen die ontevreden zijn om hun frustratie te tonen aan hele gemeenschap. De echte oorzaak voor dergelijke rellen is die bron van ontevredenheid. Dat zou men eens onder de loep moeten nemen, kijken waarom die mensen gefrustreerd zijn, en er vervolgens iets aan doen. Dan gaan die mensen misschien niet langer licht ontvlambaar zijn.

De reden is toch duidelijk lijkt me (in meeste gevallen), ze willen mooie spulletjes maar willen er niet voor werken, profiteren niet anders. Ze willen wat een ander (rijker?) persoon heeft zonder te moeten doen wat die persoon daarvoor moet doen. Ze willen alles in hun schoot geworpen krijgen zonder er 1 dag voor te werken.

Sommigen onder hen zullen een 'echte' reden hebben, maar de meeste zijn opportunistische profiteurs.

zikje · 11 aug 2011

waffel zei:
Ik kom echt zo kwaad van die buitenlanders die hun ineens komen moeien. Precies alsof de poorten opengezet zijn voor hun om alles kort en klein te slaan, om maar te zwijgen van de blanke hooligans. Ze hebben gewoon niets beters te doen, of ze doen gewoon niet liever.

Als je alle beelden en foto's goed bekijkt, zie je dat er zowel aan de kant van slachtoffers als van aanvallers, blank, zwart, half-half, Aziaat enzovoort zit. Vreemd zijn, religie kan er dan ook niks mee te maken hebben.

Neoken · 11 aug 2011

smitske zei:
De reden is toch duidelijk lijkt me (in meeste gevallen), ze willen mooie spulletjes maar willen er niet voor werken, profiteren niet anders. Ze willen wat een ander (rijker?) persoon heeft zonder te moeten doen wat die persoon daarvoor moet doen. Ze willen alles in hun schoot geworpen krijgen zonder er 1 dag voor te werken.

Sommigen onder hen zullen een 'echte' reden hebben, maar de meeste zijn opportunistische profiteurs.

Bon, je gaat dus al akkoord dat niet iedere jongere die aan die rellen meedoet gewoon een profiteur is. Dat is toch al iets.

Misschien kunnen we dan ook eens proberen te begrijpen waar die obsessie met luxeproducten vandaan komt? Waar komt die onweerstaanbare drang naar het bezitten van die spulletjes vandaan? Hoe komt het dat iemand die eigenlijk niets tekort heeft zich toch laat verleiden om een winkel te plunderen wanneer de kans zich voordoet?

Bijvoorbeeld. We leven in een consumptiemaatschappij. Dagelijks worden we gebombardeerd met reclame, die ons op alle soorten manier probeert aan te sporen een bepaald product te kopen. Iemands status wordt bepaald door de producten die hij kan etaleren. En succes wordt gedefinieerd door de mate waarin hij daarin slaagt. Het is nu eenmaal nodig om dit systeem draaiende te houden. Maar wat voor effect zou dat kunnen hebben op een mens? Als men een samenleving creëert waarin het vergaren van zoveel mogelijk kapitaal gestimuleerd wordt, wat zou er dan kunnen gebeuren wanneer niet iedereen over dezelfde middelen/mindset beschikt?

Ik denk hier maar luidop hé. Ik beweer niet juist te zijn in mijn theorie. Maar ik zou er graag eens over discussiëren, in diepte, zonder terug te vallen in het zwart-wit denken dat ik hier zo vaak zie.

Archief - Rellen in Engeland

stormtrooper

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Vio

Legacy Member

ironhorn

Legacy Member

Bart Religion

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

ironhorn

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Swagger

Legacy Member

Belgianbonzai

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

sneax

Legacy Member

smitske

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Neoken

Legacy Member