Archief - Racistische moord in Antwerpen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Xeromem
Legacy Member
een zeer spijtige zaak, ik wens de families van de slachtoffers sterkte
een nóg spijtigere zaak vindt ik dat er niemand hier op't forum het afleert om mensen te discrimineren
het heeft in mijn ogen geen belang of de dader nu een skinhead is of niet, het hoeft volgens mij zelfs niet vermeld te worden en mag zelf gewoon verzwegen worden!
uiteindelijk komt het op hetzelfde neer als: "'t was iemand van noord-afrikaans origine"
we moeten ieder mens los van elkaar behandelen, direct linken leggen met politieke partijen/ideen of het ras identificeren brengt ons niets op
waar gaan we naar toe als we de mensen maar blijven verdelen in groepen?
Hans is geen skinhead en Marius is geen zigeuner in mijn ogen, Hans is psychologisch gestoord (of nam drugs) en Marius heeft geen opvoeding van thuis uit gekend (of had slechte vrienden)
Gaat AEL morgen een betoging organisere? 't Kan... maar ik zal er zeker niet zijn, 'k was er ook niet op de betoging voor de mp3-roofmoord.
een zinloos betoging voor zinloos geweld
Door te betogen, bekom je niets in zo'n gevallen. Na dit incident is het ook duidelijk geworden dat je ook niet veel kan verbeteren door de allochtonen het land uit te sturen. Het probleem zit doorgaans in de opvoeding, en nooit aan de huidskleur of klederdracht. En dat is wat niemand hier op't forum inziet; zowel racisten als anti-racisten slagen de bal mis, de opvoeding is het sleutel voor een beter maatschappij
VB en AEL zullen blij zijn met deze twee zaken, ze hebben weer iets om te aasgieren
een nóg spijtigere zaak vindt ik dat er niemand hier op't forum het afleert om mensen te discrimineren
het heeft in mijn ogen geen belang of de dader nu een skinhead is of niet, het hoeft volgens mij zelfs niet vermeld te worden en mag zelf gewoon verzwegen worden!
uiteindelijk komt het op hetzelfde neer als: "'t was iemand van noord-afrikaans origine"
we moeten ieder mens los van elkaar behandelen, direct linken leggen met politieke partijen/ideen of het ras identificeren brengt ons niets op
waar gaan we naar toe als we de mensen maar blijven verdelen in groepen?
Hans is geen skinhead en Marius is geen zigeuner in mijn ogen, Hans is psychologisch gestoord (of nam drugs) en Marius heeft geen opvoeding van thuis uit gekend (of had slechte vrienden)
Gaat AEL morgen een betoging organisere? 't Kan... maar ik zal er zeker niet zijn, 'k was er ook niet op de betoging voor de mp3-roofmoord.
een zinloos betoging voor zinloos geweld
Door te betogen, bekom je niets in zo'n gevallen. Na dit incident is het ook duidelijk geworden dat je ook niet veel kan verbeteren door de allochtonen het land uit te sturen. Het probleem zit doorgaans in de opvoeding, en nooit aan de huidskleur of klederdracht. En dat is wat niemand hier op't forum inziet; zowel racisten als anti-racisten slagen de bal mis, de opvoeding is het sleutel voor een beter maatschappij
VB en AEL zullen blij zijn met deze twee zaken, ze hebben weer iets om te aasgieren
NeoGeo
Legacy Member
Mijn standpunt is dat er tegenwoordig teveel veralgemeend wordt. Meteen afgaan op uiterlijke kenmerken, nationaliteit, ... zet ons vaak op het verkeerde spoor in de zoektocht naar de beweegredenen (het motief) van de dader(s) en de causale factoren die dat motief hebben gevormd.
In dit geval lijkt het me niet intelligent om hem dus niet meteen in het vakje 'skinhead', 'gothic', ... te steken. Wel kan men onderzoeken of het extreem-rechtse gedachtengoed (wat ik hier loskoppel van het VB) een factor geweest kan zijn dat tot het motief geleid heeft.
Als je extreem-rechtse sites bezoekt, fora zoals Stormfront leest dan kan je je toch niet van de indruk ontdoen dat deze aansporen tot vreemdelingenhaat. Mensen die in een dergelijk milieu vertoeven kunnen zodanig gestoord worden dat het leven van een vreemdeling geen waarde meer heeft. Hiermee wil ik niet zeggen dat elke Soc-Nat de straat optrekt en met een jachtgeweer in de hand onze zwarte broeders afknalt, maar het kan voor een 'gestoord' persoon weldegelijk een extreme haat jegens allochtonen te veroorzaken.
Het is wel zo dat we nu nog te weinig informatie hebben om een onderbouwde mening over de situatie te vormen aangezien nog niet eens met zekerheid weten of deze man weldegelijk een racistisch motief had.
In dit geval lijkt het me niet intelligent om hem dus niet meteen in het vakje 'skinhead', 'gothic', ... te steken. Wel kan men onderzoeken of het extreem-rechtse gedachtengoed (wat ik hier loskoppel van het VB) een factor geweest kan zijn dat tot het motief geleid heeft.
Als je extreem-rechtse sites bezoekt, fora zoals Stormfront leest dan kan je je toch niet van de indruk ontdoen dat deze aansporen tot vreemdelingenhaat. Mensen die in een dergelijk milieu vertoeven kunnen zodanig gestoord worden dat het leven van een vreemdeling geen waarde meer heeft. Hiermee wil ik niet zeggen dat elke Soc-Nat de straat optrekt en met een jachtgeweer in de hand onze zwarte broeders afknalt, maar het kan voor een 'gestoord' persoon weldegelijk een extreme haat jegens allochtonen te veroorzaken.
Het is wel zo dat we nu nog te weinig informatie hebben om een onderbouwde mening over de situatie te vormen aangezien nog niet eens met zekerheid weten of deze man weldegelijk een racistisch motief had.
Genious
Legacy Member
Peephole zei:
Dat heb ik dus blijkbaar gemist
ad:kijk, dat is nu eens echt informatie die men geeft met een achterliggende politieke bedoeling imo, wat maakt dat nu uit of dat familie is? Die gaat hem niet gemotiveerd hebben dergelijke dingen te doen hoor.DeStandaard zei:
Als ik die oppotunistische praat lees, is het eerste waar ik toch aan moet denken: en wie zijn schuld is het dat jachtwapens nog altijd zo makkelijk te krijgen zijn? En ik denk niet dat het antwoord is: de extreem-rechtsen :ironic:DeStandaard zei:
Avondland
Legacy Member
Het merkwaardigste is, hoe meer extreem-rechts men is, hoe meer men terug gaat belanden bij een centrum positie in het politieke spectrum. Men heeft nu centrumpartijen, met rechtse én linkse elementen. Maar ook bij de radicale politieke stromingen kan men zoiets terugvinden. Het radicale centrum kan men omschrijven als Nieuwe Orde. Hitler kan men nu wel bestempelen als extreem-rechts, maar hij had ook z'n extreem-linkse kantjes. Superconservatief kan je hem nu moeilijk noemen ..._DM_ zei:Euhm, je zit fout denk ik...
Gewoon rechts is conservatisme (anders ga je alle Republikeinen in de US extreem-rechts noemen, extreem-rechts gaat gepaard met racisme, xenofobie, rassenhaat,...
Het is maar hoe je't bekijkt natuurlijk, maar 'X is rechts' en 'Y is links' is ietwat té simplistisch voor mij.
dJeez
Legacy Member
Wel ja, en extreem-linkse gedachten leiden uiteraard niet tot genocides._DM_ zei:
Verhofstadt heeft gewoon een flater van formaat begaan door dit politiek te proberen recupereren. Het is heel makkelijk om in te spelen op de gevoelens, laat de media het zaakje dan nog wat verder bewerken en zowat iedereen vergeet waar het nu echt over ging maar onthoud enkel nog de boodschap van de media (extreem-rechts is baaaaaaad). Althans, dat is de theorie, in praktijk levert Verhofstadt nu de slachtofferrol aan VB op een presenteerblaadje (voor de afwisseling zullen we maar zeggen, als FDW zich even op de vlakte kan houden als gisteren levert hem dat gegarandeerd stemmen op). Soms moet je je echt afvragen of de politieke garde het erom doet. Het cordon sanitaire is gewoon contra-productief, dus afschaffen die handel (en dat had al veel eerder gebeurd moeten zijn, dan zou "extreem-rechts" niet zoveel stemmen meer halen).
Zeta Reticula
Legacy Member
't Is vreemd dat er onmiddellijk aan racisme gedacht wordt. Die gek knalde misschien gewoon wat toevallige mensen af die toevallig een donkere huidskleur hadden. Waarom schoot hij dan trouwens op de blanke peuter? Dat is gewoon een gek.
En die onnozele opmerkingen: hij was gekleed als iemand van extreem-rechts... Ze bedoelen dan skinheads. Maar uit de beschrijving te zien had hij lang haar en een lange jas...
Dat het Vlaams Belang veroordeeld wordt is ook gewoon walgelijk. 't Lijkt op den duur of ze opdracht zouden gegeven hebben voor een moord... Natuurlijk is het een uitgelezen kans van de andere partijen om het Vlaams Belang aan te vallen.
En ja, Verhofstadt, dat is gewoon een ramptoerist en een aasgier.
En die onnozele opmerkingen: hij was gekleed als iemand van extreem-rechts... Ze bedoelen dan skinheads. Maar uit de beschrijving te zien had hij lang haar en een lange jas...
Dat het Vlaams Belang veroordeeld wordt is ook gewoon walgelijk. 't Lijkt op den duur of ze opdracht zouden gegeven hebben voor een moord... Natuurlijk is het een uitgelezen kans van de andere partijen om het Vlaams Belang aan te vallen.
En ja, Verhofstadt, dat is gewoon een ramptoerist en een aasgier.
boozeke
Legacy Member
gy trekt wel vreemde conclusies...Zeta Reticula zei:
twas wel duidelijk racistisch
en gekleed als iemand van extreem-rechts zeiden ze ni he,ze zeiden twas ne skinhead int zwart gekleed me combats,zo loop ik ook,ik ben geen skin..
zebbe gezegd skin-head met extreem rechtse motieven of wa wast.
ik ben ook ni akkoord me hoe het in de media komt,maar ge moet zelf wel correct blijven he
.En het VB veroordeel ebbek blijkbaar gemist,en net nu zijn de herhalingen van het nieuws gedaan
Kurobu
Legacy Member
is het wel al zeker dat er geen enkel reden is voor deze moord ?
de dader kan het verzwijgen of achterhouden.
en de vermoorde vrouw zal het al zeker niet meer door vertellen.
dus mss een rechtzaak of wat langer afwachten voor er in het wilde weg ( door zowel pers als gewone burgers ) een MOGELIJKE foutief oordeel wordt geveld ?
wat al zeker niet wil zeggen dat ik dit goed keur.
mvg
de dader kan het verzwijgen of achterhouden.
en de vermoorde vrouw zal het al zeker niet meer door vertellen.
dus mss een rechtzaak of wat langer afwachten voor er in het wilde weg ( door zowel pers als gewone burgers ) een MOGELIJKE foutief oordeel wordt geveld ?
wat al zeker niet wil zeggen dat ik dit goed keur.
mvg
GMotha
Legacy Member
Toen dat gebeurde stond ik op de groenplaats (een hondertal meters daar vdaan). Ik zag de mannen van den BOB met alle lichten en sirenes voorbijrijden (ik dacht dat ze weer rap thuis moesten zijn), toen de lucnhpauze voorbij was hoorde ik wat er daar gebeurd was.
In één woord: ziek.
Voor mijn part hadden ze die psychopaat even in beide knieën geschoten en nog lekker een paar minuten laten doorbloeden vooraleer ze'm afvoerden.
Hoe kan iemand zo gestoord zijn?
Ge kunt racistisch zijn, maar die vrouwen en dat kind...
Trouwens...
Iemand gisteren terzake gezien?
"De gothic beweging" geweldig gewoon, alsof die echt gevaarlijk zijn. Dan halen ze daar offcourse het VB erbij, alsof Filipke incognito in't zwart met witte shmink de goths financieert en ophitsts.
Filmen in de kammenstraat, van die metal t-shirts filmen waar doodskoppen enal opstaan. Sry, ze beginnen er echt over te gaan met da nieuws.
Geweldig gewoon, kleingeestige mensen. Ronduit belachelijk.
In één woord: ziek.
Voor mijn part hadden ze die psychopaat even in beide knieën geschoten en nog lekker een paar minuten laten doorbloeden vooraleer ze'm afvoerden.
Hoe kan iemand zo gestoord zijn?
Ge kunt racistisch zijn, maar die vrouwen en dat kind...
Trouwens...
Iemand gisteren terzake gezien?
"De gothic beweging" geweldig gewoon, alsof die echt gevaarlijk zijn. Dan halen ze daar offcourse het VB erbij, alsof Filipke incognito in't zwart met witte shmink de goths financieert en ophitsts.
Filmen in de kammenstraat, van die metal t-shirts filmen waar doodskoppen enal opstaan. Sry, ze beginnen er echt over te gaan met da nieuws.
Geweldig gewoon, kleingeestige mensen. Ronduit belachelijk.
bratislava
Legacy Member
Ik denk dat de media weeral conclusies aan het trekken is, zonder kennis van zaken, zij het over skinheads, punkers, ghotics, ...
Die reportage in het nieuws over Ghotics is mijns inziens een flater van jewelste. Het wil niet zeggen dat iemand zijn ideeëngoed niet strookt met dat van de meerderheid van de bevolking, en dat zijn kleding- of haarstijl niet aanleunt bij de laatste modetrends, dat het direct allemaal criminelen of uitschot zijn.
Ze zouden beter het onderzoek van de politie afwachten, alvorens zulke zaken te gaan verkondigen.
Die reportage in het nieuws over Ghotics is mijns inziens een flater van jewelste. Het wil niet zeggen dat iemand zijn ideeëngoed niet strookt met dat van de meerderheid van de bevolking, en dat zijn kleding- of haarstijl niet aanleunt bij de laatste modetrends, dat het direct allemaal criminelen of uitschot zijn.
Ze zouden beter het onderzoek van de politie afwachten, alvorens zulke zaken te gaan verkondigen.
EvilTwin
Legacy Member
Het is echt weer een circus aant worden. Eén of andere stomme kloot knalt om racistische reden een moeder en kind neer en iedereen springt erop om zo veel mogelijk profijt te halen uit deze misdaad. Zowel op politiek als op media-vlak worden de aasgieren direct losgelaten. Tis echt ziek, zowel de misdaad als de gevolgen.
Wat de dader betreft : go medieval on his ass. No mercy for the wicked.
Wat de dader betreft : go medieval on his ass. No mercy for the wicked.
QplQyer
Legacy Member
Net de "reportage" gezien op vrtnieuws.GMotha zei:
Mijn hoofd is verschillende keren diep naar beneden gezakt uit schaamte.
Er is geen sprake van objectieve berichtgeving:
- Columbine linken aan Marilyn Manson, dat zijn speculaties zonder bewijzen.
- Racisme is dus zeker niet gelinkt aan de gothic-scene, hoewel er wel wordt toegegeven dat de ideologische versplintering groot is.
-> Die zin brengt dus niets bij en is bewust opgesteld om een positief element toch om te draaien naar een zin met een negatieve connotatie voor de gothic scene, voornamelijk door het gebruik van "alhoewel" terwijl er geen sprake is van een tegenstelling.
- symboliek die verwijst naar geweld linken aan gothic, ook weer iets wat hoegenaamd geen waar is, sterker nog, beweren dat de muziek zou kunnen leiden tot geweld zijn weer onbewezen speculaties (op dezelfde manier als men videospellen tracht te linken aan geweld).
- de gewelddaad laat de Antwerpse gothic-fans dus wel in grote verbijstering achter, alsof dit niet vanzelfsprekend zou zijn dat dit voor elke mens wel verbijsterend is.
Lang leve het vernieuwde en verbeterde vrt-journaal :/
Kurobu
Legacy Member
is het al officieel erkend dat de dader heeft gezegd dat hij dit uit racisitshe gedachte heeft gedaan ?
zo niet, stop dan met dit te zeggen tot er zekerheid is.
het kan evengoed om een afrekening gaan of dergelijke. ( drugs, sex , geld .. )
het is niet omdat iemand ergens een racisitsh opschrift heeft of dergelijke dat hij daarom ook iemand zou vermoorden gewoon daarom.
ik zeg zeker niet dat het zo niet kan zijn. maar er kan altijd meer achter zitten dan zomaar.
zo niet, stop dan met dit te zeggen tot er zekerheid is.
het kan evengoed om een afrekening gaan of dergelijke. ( drugs, sex , geld .. )
het is niet omdat iemand ergens een racisitsh opschrift heeft of dergelijke dat hij daarom ook iemand zou vermoorden gewoon daarom.
ik zeg zeker niet dat het zo niet kan zijn. maar er kan altijd meer achter zitten dan zomaar.
killgore
Legacy Member
Lees eerst de berichtgeving voor je dergelijke bullshit komt uitspuien. Die mogelijkheden die jij geeft zijn gewoonweg belachelijk.Kurobu zei:
En eerst uw haar afscheren en daarna willekeurig gekleurden gaan afschieten is niet uit racisme zeker? Die peuter was hem waarschijnlijk nog geld schuldig en die extreem-rechtse papieren, natuurlijk, dat was om zijn tante in een slecht daglicht te stellen.
GMotha
Legacy Member
Als't over iets met racisme te linken gaat wordt het altijd een showke.QplQyer zei:
Allez, een gestoord ventje gaat rondschieten en direct maken ze zelf banden die er niet eens zijn. K, het was er ene in het goth-milieu en dan een reportage over goths. Mensen gaan automatisch links leggen, en wat bereiken ze dan?
Wanneer beseffen die onnozelaars dat een misadiger een individu is en wat die ook doet: zelf de beslissing maakt.
De kleingeestigheid van de belgische media...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.