Archief - Racistische moord in Antwerpen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrSik

Legacy Member
Nog een quote van Jurgen Verstrepen :

"Je kunt stellen dat Vlaams Belang de links-rechtstegenstellingen mee heeft opgepookt. Na de moord op Pim Fortuyn paste Vlaams Belang - ik was toen nog geen lid - dezelfde strategie toe en stelde het links en de media mee verantwoordelijk."

MrSik

Legacy Member
pina zei:
die moeder zou beter eens haar klep houden. Heel spijtig wat er gebeurd is, maar de manier hoe ze zich profileerde in de media deed mij echt wel walgen. VB dit, VB dat... zij hanteert het zondebokprincipe op een nog irritantere manier dan VB zelf.


Die moeder haar zoon is net (zo goed als) vermoord geweest, is het dan niet normaal dat mensen heftige emoties ervaren ?

pina

Legacy Member
fragdude zei:
Die moeder haar zoon is net (zo goed als) vermoord geweest, is het dan niet normaal dat mensen heftige emoties ervaren ?
Zo hevig zijn die emoties toch niet als ik zie hoe mediageil ze is en haar propaganda overal wil verspreiden. Niks praat haar gedrag goed. Als ze verdriet heeft, moet ze dat in intieme kring doen. Als ze op straat zit te roepen, dan is dat volgens mij geen toonbeeld van een rouwproces.

Gattuso8

Legacy Member
pina zei:
Zo hevig zijn die emoties toch niet als ik zie hoe mediageil ze is en haar propaganda overal wil verspreiden. Niks praat haar gedrag goed. Als ze verdriet heeft, moet ze dat in intieme kring doen. Als ze op straat zit te roepen, dan is dat volgens mij geen toonbeeld van een rouwproces.

²

En niet alleen dat, volgens mij was de Islam gemeenschap wat aan het wachten totdat ze iets gebeurde zoals dit puur om hun frustraties bot te vieren op het VB wat er ook nu gebeurd.
En laten we eerlijk zijn, denk je nu echt dat het VB stemmen gaat verliezen door deze voorvallen en uitspraken? Ik denk van niet hoor.

Cazzz

Legacy Member
_DM_ zei:
18.000 mensen in zo'n strontweer is vrij goed denk ik.
En dat van 'ze steken alle schuld op het VB dus ik stap niet mee op' is gewoon een excuus om niet buiten te moeten komen ofzo.
En probeer als organisatie maar eens te wachten eer al die mensen op 1 punt zijn aangekomen, er kwamen constant mensen bij op het Bolivarplein, maar toen de laatsen aan kwamen was alles al bijna gezegd en waren er ook al heel wat mensen naar huis.
Maar ja, iemand die niet mee is gegaan zal het wel weten zeker ?

Allee man, 18.000 man op een vrije dag in een stad van meer als een miljoen inwoners is niks(ze hadden er trouwens rond de 50.000 verwacht, ondanks het slechte weer). Dan moet je nog zien dat er massa's veel moslims tussen liepen die juist van het vrijdaggebed kwamen en dat er dan nog mensen vanuit andere provincies kwamen.

En niks excuus, in het begin had ik de zwaarste sympathie en was zelfs van plan mee te lopen maar da gedacht was toch al snel veranderd.. Trouwens, die Marokaanse riep op aan de VB-stemmers om thuis te blijven. Makkelijker voor ons.

MrSik

Legacy Member
Cazzz zei:
Allee man, 18.000 man op een vrije dag in een stad van meer als een miljoen inwoners is niks(ze hadden er trouwens rond de 50.000 verwacht, ondanks het slechte weer). Dan moet je nog zien dat er massa's veel moslims tussen liepen die juist van het vrijdaggebed kwamen en dat er dan nog mensen vanuit andere provincies kwamen.

En niks excuus, in het begin had ik de zwaarste sympathie en was zelfs van plan mee te lopen maar da gedacht was toch al snel veranderd.. Trouwens, die Marokaanse riep op aan de VB-stemmers om thuis te blijven. Makkelijker voor ons.

een stad van een miljoen inwoners:wtf:
euhm, 10 miljoen inwoners in België, en daarvan wonen er meer dan 1 miljoen in antwerpen stad ?

Legatus

Legacy Member
Cazzz zei:
Allee man, 18.000 man op een vrije dag in een stad van meer als een miljoen inwoners is niks(ze hadden er trouwens rond de 50.000 verwacht, ondanks het slechte weer). Dan moet je nog zien dat er massa's veel moslims tussen liepen die juist van het vrijdaggebed kwamen en dat er dan nog mensen vanuit andere provincies kwamen.

En niks excuus, in het begin had ik de zwaarste sympathie en was zelfs van plan mee te lopen maar da gedacht was toch al snel veranderd.. Trouwens, die Marokaanse riep op aan de VB-stemmers om thuis te blijven. Makkelijker voor ons.

Nice , ge begint de knepe van het VB te lere , mega overdrijven.
500 000+- is een beter getal inplaats van een +1 miljoen.

MrSik

Legacy Member
Gattuso8 zei:
²

En niet alleen dat, volgens mij was de Islam gemeenschap wat aan het wachten totdat ze iets gebeurde zoals dit puur om hun frustraties bot te vieren op het VB wat er ook nu gebeurd.
En laten we eerlijk zijn, denk je nu echt dat het VB stemmen gaat verliezen door deze voorvallen en uitspraken? Ik denk van niet hoor.

Ja immers volgens het VB zit elke allochtoon namelijk te wachten om elk moment te gebruiken om te profiteren van de arme vlaming, gewoon omdat ze dat leuk vinden en omdat ze nu eenmaal kankermensen zijn... zoals ge het mooi zegt, "volgens mij". Volgens u, dat niet bepaalde personen zitten te wachten, nee, een hele gemeenschap zit te wachten...


Of dit zal veroorzaken dat het VB stemmen zal veroorzaken is te betwijfelen. Het zal volgens mij enerzijds een aantal mensen doen kiezen voor het VB die er nu nog niet voor kozen maar anderzijds zullen er ook wel meer gematigd rechtste mensen teruggaan naar VLD of CD&V. Hierbij denk ik dan vooral aan 65+, mensen die vorige keer (of keren) voor het blok stemden wegens hun gevoel van onveiligheid (een gevoel dat bij oude mensen sowieso aanwezig is) en het nostalgische gevoel om terug te keren naar hoe het vroeger was (eveneens een algemene trek van oudere mensen). Waarschijnlijk zal een aantal daarvan nu teruggrijpen naar "christelijke waarden" en niet willen stemmen voor het VB. Oudere mensen zijn gevoelig voor dit soort zaken, veel ervan zijn zeer katholiek opgevoed...

Maar zoals ik al een paar posts eerder postte zijn er in het VB zelf ook leden die opteren voor een gematigdere aanpak, terwijl de top dat niet ziet zitten (zie mijn quotes van Jurgen Verstrepen of het hele interview in de Standaard om duidelijk te zien dat hij een gematigdere koers zag komen 2 jaar geleden in het VB, maar dat deze er niet echt gekomen is en hij daardoor eigenlijk niet overeenkomt met veel dingen in het VB).
Deze "gematigdere koers" of het laten uitschijnen dat deze erkomt zorgt er natuurlijk voor een groot stuk voor dat kiezers die extreme ideeën niet zien zitten toch gekozen hebben voor het blok. Het is natuurlijk de vraag of deze kiezers gaan blijven wanneer blijkt dat deze koers niet wordt gevaren door het VB. Het blijft een feit dat de top van het blok, en dan vooral DeWinter die dezelfde haattaal blijft gebruiken. Dit staat dan weer haaks op sommige gematigdere visies die wel een vlaanderen zien met verschillende culturen.
Nu hangt blijven al die mensen samen doordat er door handige retoriek de 2 visies worden samengevoegd en de meer extremere uitspraken gerediculiseerd of afgedaan als "dat was de mening van hem, daar staat het blok niet voor"...

Dat is hetgeen wat mij dan ook vooral stoort aan het Blok, dat constant ontkennen van extreme ideeën en verspreiden van haat en racisme. Dat heeft WEL gevolgen voor de samenleving. Zelfs mensen binnen het VB geven dat nu toe dat ze mensen tegeneen opzetten (ik herinner mij ook een lid dat in een gemeente voor het VB op de lijst stond dat onderdak had gegeven aan mensen zonder papieren. Deze man zag dit niet als haaks op zijn VB visie). Als dit verder evolueert is dan de vraag of dat geen gevolgen gaat hebben.
Er wordt soms gezegd "alle kiezers van het VB zijn hetzelfde, allemaal dezelfde racisten" maar daar ben ik niet mee akkoord. Toen de partij onstond waren alle kiezers zware extremisten, nu zijn er gewoonweg veel mensen die veel gematigder zijn. Maar het feit blijft dat als het VB iets te zeggen heeft dan zal dit de visie zijn van degene die aan de top staan en dat zijn WEL zeer extreem rechtste en haatdragende visies. Uiteindelijk blijft de visie van het Blok dat hetzelfde, alleen stemmen er veel mensen op die het VB als een leuk gezinspartijtje zien.

Over het hoofdthema "veiligheid" :
Het gaat over nultolerantie en het stigmatiseren culturen, oftewel zelfs niet het minste verdragen. Samengemixt geeft dit een dodelijke cocktail. Dit houdt in dat er bij zelfs een dubieus feit van een allochtoon de vlaamse burger het recht heeft om deze persoon zwaar te straffen, deels door het feit omdat het een allochtoon is en hij zich dus koest moet houden.
Nu de opvatting van het Blok is dat dit zal zorgen voor meer veiligheid. Snapt dan niemand dat een enorm grote gemeenschap van allochtonen zich daar echt niet gaat bij neerleggen ? Moest het blok in de loop der tijd nog veel meer invloed krijgen is het dan ook niet ondenkbaar dat allochtonen zich zullen groeperen om zo samen meer invloed te krijgen. Dan is het wij-zij beeld inderdaad geen illusie meer maar dagelijkse praktijk. Dan is het makkelijk om met de vinger te wijzen en te zeggen "ziet ge wel, die smerige buitenlanders willen ons allemaal kapotmaken, we moeten NU METEEN NOG HARDER OPTREDEN".
Haat beweegt in een cirkel en zal zich uitbreiden. Pleit ik dat alles moet toegelaten worden ? Nee! Maar ik pleit degelijk tegen een systeem dat allochtonen bij het minste zwaar afstraft en ze minder rechten geeft OMDAT ze allochtoon zijn, dat IS wat het blok doet. Dat zal nooit zorgen voor meer veiligheid en een betere samenleving! Dan is het antwoord van mensen "en nu is het beter zeker ?". Dit antwoord komt uit het feit dat het idd nu niet is zoals het moet zijn. Maar wat niet wordt ingezien is dat simpelweg een heel land opdelen in wij-zij, goed-slecht, wit-zwart, braaf-crimineel... dat dit uitmondt in een praktijk waarop mensen op voorhand al een 100% vaste mening hebben en hiernaar handelen en ook andere evidentie zullen negeren. Dit vinden veel mensen absurd, het antwoord is dan "ik zie toch wat ik zie zeker, wat zou mijn mening nu veranderen wat ik in de realiteit zie". Dat is commen scense, helaas IS dit gewoonweg niet zo en elke keer blijkt dat dit NIET zo is. De self-fulfilling prophecy is geen verzinsel, mensen handelen naar wat ze denken en het is moelijk om hun van ideeën van haat af te helpen wanneer ze een enkel feit opvatten als veralgemeenbaar naar een collectieve groep!

Maar dat is het probleem net, wanneer er meer geweld komt van beide kanten en langs beide kanten de ideeën worden gestereotypiseerd (gij criminele kutprofiteur van een allochtoon vs gij smerige racistische vlaming die mij buiten wilt), dan komt het blok telkens weer zeggen "ziet ge wel, ze worden steeds gewelddadiger, dat komt omdat ze allemaal hetzelfde zijn en allemaal crimineel". Als ik elke dag tegen iemand zeg "gij zijt echt zo een profiteur, ge kunt echt niks en ge doet allemaal maar slechte dingen" en ik herhaal dit gedurende 100 dagen, schat ge dan de kans echt klein in dat die persoon mij op een gegeven moment aggressief gaat benaderen???
En nee, dit voorbeeld is niet met de haren getrokken! Het VB doet aan stigmatisering, het VB zegt dat alle allochtonen crimineel zijn, het VB zegt dat alle allochtonen profiteurs zijn en het VB steekt systematisch hetgeen wat er fout gaat in de samenleving op allochtonen!
Dit zorgt voor haat, langs beide kanten!

En dan het argument "jama we moeten een voorbeeld stellen". Als we één allochtoon zwaar afstraffen dan zal de rest wel volgen, dan zullen ze zien dat ze niks verkeerd moeten doen want anders krijgen ze dezelfde zware straf. Maar uit te praktijk blijft dat dit NIET zo is! Dit zorgt niet voor vermindering van criminaliteit maar voor vermeerdering van criminaliteit! Het zorgt voor een collectief haatgevoel tegen de afstraffers, in dit geval het blok, de politie, de vlaming... en de cirkel is rond. Is dat dan de fout van allochtonen? Nee! Dit is bij alle mensen zo dat wanneer er gewelddadig wordt opgetreden het geweld stijgt! (we praten hier op maatschappelijk niveau)
Analoog hieraan is het FEIT dat na een executie in Amerika het geweld VERDRIEDUBBELT in de staat waar de executie is gebeurd!
Jama dat is toch niet logisch? Dat is toch niet rationeel, elk mens dat daar even logisch overnadenkt komt tot te conclusie dat het wel nuttig is om "een voorbeeld te stellen". Dat is het net, het denken van de mens wanneer het neerkomt op het handelen uit emoties IS NIET RATIONEEL! Hieruit dan logische deducties maken die toepasbaar moeten zijn op maatschappelijk niveau doet gewoon niet terzake, omdat het niet zomaar met logica te beredeneren valt! Men moet kijken naar causale verbanden en niet zomaar commen scense volgen! Jama, kan zijn dat het zorgt voor meer criminaliteit, het komt om het principe dat een allachtoon die iets fout doet zwaar gestrafd moet worden. Wat hebt ge dan in godsnaam aan uw samenleving als uw principes de samenleving alleen verergeren ? Wat hebt ge dan aan uw mooie praatjes over zogenaamde "veiligheid".
Straffen moeten er zijn gebaseerd op het delict, niet gebaseerd op afkomst ("boswachter worden ten opzichte van allochtonen...). Een straf moet passen bij het delict en men moet objectief zich eerst zekerheid kunnen vormen over dit delict voordat men zich een uitspraak doet hoe zwaar iemand gestrafd moet worden!

Dan wordt ik zo ziek als ik hoor van VB'ers "er moet iets gebeuren, het geweld blijft maar toenemen, we moeten harder optreden" ... harder stigmatiseren, harder roepen dat alle allochtonen klootzakken zijn, woorden in daden omzetten dat alle kanker van allochtonen afkomt

Want ja mensen, dan, dan komt er meer veiligheid

rabsi

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Neen, zeker niet.
Je hebt conservatieve economen zoals Schumpeter en zijn neoschumpeteriaanse school die vinden dat begrippen zoals meerwaarde en arbeidswaarde dichter bij de materialistische realiteit staan dan om het even welke neoklassieke school, dat personen zoals Van Drimmelen duidelijk stellen dat de diverse econometrische stelsels zonder de marxistische concepten niet werkbaar zijn (het zou jouw terrein moeten zijn, het gaat o.a. over Markov-ketens). Jouw verwijzing naar Stalin is juist het perfecte bewijs van mijn stelling over de praxis: een volledig nieuwe tak in de menswetenschappen is er in geslaagd om sociologie, sociale geografie, economie en politicologie te verenigen (de wereld-systeem analyse) op basis van de marxistische analysemethode. Hierbij heeft bv. de academicus Chase Dunn (of Henri Lefebvre) het stalinistische sovjetunie kunnen linken aan de kapitalistische productiewijze in de westerse staten. Juist door een correcte analyse te maken, komen we stilaan dichter bij de juiste benaderingswijze, de analyse van de economische fundamenten, om de stalinistische productieverhoudingen met een vernietigende kritiek als essentieel oncommunistisch te beschouwen. Mensen zoals Arrighi kunnen via systemische tendensen een beter inzicht geven in de lange periodes van het kapitalisme dan om het even welke neoklassieke economist. Juist omdat het de wortels heeft in de materialistische geschiedenis. Het heeft dan ook weinig te maken met afgunst, mijn politieke drive is juist om de ongelijke productieverhoudingen radicaal te veranderen: een kleine groep die met de meerwaarde gaat lopen, daar doe ik niet aan mee. Of als je het in kantiaanse termen wil vertalen: het streven naar het Goede betekent het streven naar een rechtvaardige maatstaf.

Wetenschappelijke bewijzen voor nazistische rassenconcepten? Misschien onder het nazi-regime hebben ze getracht dergelijke fictionele theorieën te bedenken. Mensen die betrachten nog op elke mogelijke wijze het biologisch concept ras in stand te houden, hebben wel een duidelijk achterliggende niet-wetenschappelijke agenda. Ik ben marxist geworden vanuit mijn wetenschappelijke kennis, niet omgekeerd.

soit ik dacht eerst dat u post ironisch bedoeld was ma na deze gelezen hebben denk ik dus ge het meent. (meeste van u post snap ik wel niet omdat ik eerlijk gezegd niet slim genoeg ben om thuis te zijn in al die termen enzo) ... communisme enzo is mooi in theorie maar jammer genoeg ken ik bijna geen communistische landen die het mooi in praktijk omzetten

back on topic:
wat vlaamsbelang doet uit rassenhaat proberen stemmen te slaan is slecht
maar wat socialisme promoot: haat tussen mensen op basis van bezittingen
is ook slecht
ge kunt trouwens nooit nen deftige economie hebben als de meerwaarde eerlijk verdeeld word. ik wil eens zien hoe gemotiveerd nen topmanager nog ga zijn om al zijn uren op te offeren als ie er niet naar behoren voor vergoed word of wie wil er nog risico nemen van een bedrijf uit de grond te stampen als je achteraf toch de meerwaarde ervan eerlijk moet verdelen met u arbeiders...

Exorikos

Legacy Member
rabsi zei:
soit ik dacht eerst dat u post ironisch bedoeld was ma na deze gelezen hebben denk ik dus ge het meent. (meeste van u post snap ik wel niet omdat ik eerlijk gezegd niet slim genoeg ben om thuis te zijn in al die termen enzo) ... communisme enzo is mooi in theorie maar jammer genoeg ken ik bijna geen communistische landen die het mooi in praktijk omzetten

back on topic:
wat vlaamsbelang doet uit rassenhaat proberen stemmen te slaan is slecht
maar wat socialisme promoot: haat tussen mensen op basis van bezittingen
is ook slecht
ge kunt trouwens nooit nen deftige economie hebben als de meerwaarde eerlijk verdeeld word. ik wil eens zien hoe gemotiveerd nen topmanager nog ga zijn om al zijn uren op te offeren als ie er niet naar behoren voor vergoed word of wie wil er nog risico nemen van een bedrijf uit de grond te stampen als je achteraf toch de meerwaarde ervan eerlijk moet verdelen met u arbeiders...
Het communisme kan niet functioneren omdat de mens een egoïstisch wezen is. Macht corrumpeert enzo...

dee

Legacy Member
Om is ff terug te komen op de actualiteit. Ik zie overal in de gazetten die foto van de moeder van de Bouazza. Blijkbaar was dat een racistische moord maar ik hoor overal in het homo milieu dat dat niets met racisme te maken had. Dat die gast bij een bendeke zit dat altijd homo's komt lastig vallen op plaatsen zoals de red&blue. Blijkbaar is hij de verkeerde ******(ten) tegen gekomen die avond.

hm?

zweebee

Legacy Member
pina zei:
die moeder zou beter eens haar klep houden. Heel spijtig wat er gebeurd is, maar de manier hoe ze zich profileerde in de media deed mij echt wel walgen. VB dit, VB dat... zij hanteert het zondebokprincipe op een nog irritantere manier dan VB zelf.

yeep was mij ook direct opgevallen :)
ze snapt er duidelijk nix van ^^

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Exorikos zei:
Het communisme kan niet functioneren omdat de mens een egoïstisch wezen is. Macht corrumpeert enzo...
De mens is wat de maatschappij van hem maakt. Als hij een gepredefinieerd brein zou hebben, waren we al uitgestorven. Zie mijn andere post over de paleo-antropologie.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
rabsi zei:
soit ik dacht eerst dat u post ironisch bedoeld was ma na deze gelezen hebben denk ik dus ge het meent. (meeste van u post snap ik wel niet omdat ik eerlijk gezegd niet slim genoeg ben om thuis te zijn in al die termen enzo) ... communisme enzo is mooi in theorie maar jammer genoeg ken ik bijna geen communistische landen die het mooi in praktijk omzetten
Waarom ironisch? Er is geen ijzeren wet die de marxistische methode afdoet als onwaar. Integendeel, het is een zeer bloeiende tak van de wetenschap.

De revisionistische voorbeelden zijn terug te voeren naar de connecties met de wereld-economie en de interstatelijke relaties.

Yo-Han

Legacy Member
..als die gast idd gays ging lastig vallen heeft hij het gezocht..niet dat z'n dood goed te spreken is..waarschijnlijk een uit de hand gelopen afstraffing...enfin ik ken het Gay milieu een beetje via vrienden..en t'zijn daar zeker nie allemaal strandjeanetten zulle,ge hebt daar in A'werpen en paar zware leder clubkes(voos in mijn gedachten,maar ieder z'n plezierke ).
..respect komt nog altijd van 2 kanten ,simpel..t'is niet omdat een brave allochtoon nodeloos word neergeschhoten en het alnd geschokt is, dat agressieve allochtonen daarom nog wat meer zooi moeten stoken,dat is het enigste wat ik vrees..VLD etc blijft maar VB bestoken,racistische Vlamingen allochtonen en omgekeerd, en zo komt er nooit rust en verdraagzaamheid
..vrede =wederzijds respect

MrSik

Legacy Member
Yo-Han zei:
..respect komt nog altijd van 2 kanten ,simpel..t'is niet omdat een brave allochtoon nodeloos word neergeschhoten en het alnd geschokt is, dat agressieve allochtonen daarom nog wat meer zooi moeten stoken,dat is het enigste wat ik vrees..VLD etc blijft maar VB bestoken,racistische Vlamingen allochtonen en omgekeerd, en zo komt er nooit rust en verdraagzaamheid
..vrede =wederzijds respect


²
En om daarna toe te werken moet stigmatisering langs beide kanten zoveel mogelijk voorkomen worden (voor degene die denken dat ik alleen stigmatisering van het Blok bedoel, lees vorige post... ik weet het, tis ne lange, moest ge veel tijd hebben:))

_DM_

Legacy Member
Cazzz zei:
Allee man, 18.000 man op een vrije dag in een stad van meer als een miljoen inwoners is niks(ze hadden er trouwens rond de 50.000 verwacht, ondanks het slechte weer). Dan moet je nog zien dat er massa's veel moslims tussen liepen die juist van het vrijdaggebed kwamen en dat er dan nog mensen vanuit andere provincies kwamen.

En niks excuus, in het begin had ik de zwaarste sympathie en was zelfs van plan mee te lopen maar da gedacht was toch al snel veranderd.. Trouwens, die Marokaanse riep op aan de VB-stemmers om thuis te blijven. Makkelijker voor ons.

Raar, ik heb nochtans heel wat VB'ers gezien die niet thuis bleven.
Een miljoen, hihi. 18.000 man is trouwens het grootste aantal dat ooit in Antwerpen is bijeen gekomen voor een manifestatie.

killgore

Legacy Member
fragdude zei:
²
En om daarna toe te werken moet stigmatisering langs beide kanten zoveel mogelijk voorkomen worden (voor degene die denken dat ik alleen stigmatisering van het Blok bedoel, lees vorige post... ik weet het, tis ne lange, moest ge veel tijd hebben:))
Yup, het probleem is juist dat er complete stigmatisering aan het optreden is. Dit al enkele jaren. Nu komt het gewoon op zijn hoogtepunt.

Durf je zeggen: er zijn problemen met vreemdelingen, dan ben je een vb'er, racist en fascist (en please, kom het niet afdoen als fake argument, ik heb het genoeg zelf meegemaakt). Ook al ben je compleet tegen het conservatieve idiotisme van het vb.
Kom je anderzijds verkondigen dat we een beetje moeten kijken naar onszelf ook voor de problemen, ben je onmiddelijk een communist, vreemdelingenlover, ... .

Het kan zeer goed zijn dat persoon A in bovenstaand voorbeeld veel linkser denkt algemeen dan persoon B, maar ze worden in een hoekje geduwt waar ze nogal moeilijk uitkomen en vaak uit frustratie gewoon standpunten gaan overnemen van dat hoekje. Ik moet maar naar mijn ouders zien en zie dat gebeuren.

Wat je zegt is juist: we moeten er mee ophouden. Maar wees realistisch: zolang de politici zelf dat spelletje blijven spelen zal de bevolking er niet mee ophouden, zeker niet de gewone man in de straat die zich over het algemeen niet teveel aantrekt van de politieke, behalve in moeilijke tijden/situaties, deze volgen de politieke strekking die het meest hun voorkeur geniet vaak genoeg blindelings.
Het was veel beter geweest dat het vb hetzelfde was overkomen als agalev. In de regering gelaten toen ze niet zo een "machtspositie" (veel stemmen) hadden, maar toch al iets en dan zien hoe ze (zeer waarschijnlijk) afgaan wegens hun te nauwe visies en extreme standpunten. Ik betwijfel of het vb nu carte blanche geven, zoals velen zeggen, nu nog veel zal uitmaken, de stigmatisering en alle gevolgen van dien zijn er. Daarnaast zal het niet gauw gebeuren (opheffing cordon sanitaire dus) wegens deze recente omstandigheden. Ik vraag mij trouwens nog steeds af of het blok klappen zal krijgen, ikzelf betwijfel het om eerlijk te zijn.
Wat zal er gebeuren als een extremistische partij met dergelijke bekrompen standpunten serieus de macht overneemt weet ik niet, ik zie het echter liever niet gebeuren, maar we streven er toch mooi op af en persoonlijk denk ik niet dat we daarvan zullen afwijken, zeker als je kijkt naar de afgelopen gebeurtenissen en schelditrades.
Dat "extremistische" geldt voor mijn part evengoed voor groen! en AEL hoor, ik zou geen van die partijen aan de macht willen zien.

Wat lang uitgelopen antwoord op dat stigmatiseren :).

Voor de rest: Persoonlijk hoop ik (het klinkt zeer çru) dat blijkt dat die mohammed blijkt "gewoon" verdronken te zijn of allesbehalve wegens racisme is gedood. Die vrouw heeft voor mij de symboliek van de stille mars (tegen haat, ze predikte gewoon haat) volledig weggenomen, ik hoop dat ze toch zwaar op haar bek gaat. Kan zij niet zoals alle andere gezinnen "normaal" rouwen om haar zoon?

wlibaers

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
De mens is wat de maatschappij van hem maakt. Als hij een gepredefinieerd brein zou hebben, waren we al uitgestorven. Zie mijn andere post over de paleo-antropologie.

Het is een combinatie van biologisch bepaalde structuren en aangeleerd gedrag. Je kan veel aanleren, maar alleen binnen de grenzen die de algemene structuur toelaat. We kunnen ons gedrag misschien meer rationeel sturen dan alle andere soorten, maar die capaciteit is zeker niet onbeperkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan