Archief - Proces tegen Hitlergroet (uitgesteld)

Anarchist12911 · 23 jan 2008

jeltex zei:
Laat me er wel even op wijzen dat je het communisme best wel wat ruimer mag bekijken dan de regime's van Stalin en Mao, want laten dat nu net de 2 grote voorbeelden zijn van hoe communisme niet moest. Tenzij je wil gaan beweren dat Marx ooit in zijn manifest geschreven heeft dat hij massamoorden een goeie zaak vond natuurlijk. Het nazi-regime daarentegen had hier helemaal geen probleem mee, dus mensen die met swastika's rondlopen ondersteunen heel duidelijk een regime dat haat predikt.
Mensen die je met een hamer en een sikkel-symbool ziet rondlopen zullen veel eerder aanhanger zijn van communistische principes als gelijkheid en solidariteit. En ik zie niet in wat daar mis mee is of wie je daar tegen de borst mee zou stoten. Laten we dus geen appelen met peren vergelijken.

Ik zou het toch niet riskeren als ik u was om met communistische symbolen rond te wandelen in de straat in Oost-Europese of Centraal-Aziatische landen. Zelfs in de VS moet je al oppassen dat iemand geen spontane woede-aanval krijgt als hij u ermee ziet rondlopen.

Hehe ik moet toch altijd eens grinikken als jij weer eens met van die boute uitspraken komt aandraven. Als ik dergelijke dingen lees kan ik me echt niet van de indruk ontdoen dat jij gewoon liever alle ethiek overboord zou gooien. Misschien kunnen we dan meteen ook maar weer in ons nakie in het bos gaan lopen zoals 3000 jaar geleden. :ironic:

Ik verlang gewoon meer openheid om over dergelijke ethische waarden te discussiëren en de toelating om ze in twijfel te trekken. Bovendien is onze wetgeving zeer oudbollig op dat vlak ... Jarenlange celstraffen omdat je zogezegd 'haat predikt' of een andere visie hebt over hoe de 2e WO is kunnen verlopen? Dat is voor niets nodig ... De 'oorlogshock' zou na meer dan een halve eeuw toch wel voorbij mogen zijn, zodus ook de geldigheid van al de wetten die toen gestemd zijn toen men nog in een 'oorlogsoverwinningsroes' verkeerde.

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
Had dat maar een alleenstaand geval geweest van het VB lid ging ik me daar geen vragen rond stellen. Maar het is niet het eerste VB-lid dat zijn eed aflegd in een "vreemde" houding. Destijds met Dewinter was er ook zo een heisa rond, je zou toch denken dat ze daar uitleren. Aangezien dat niet de eerste maal is dat het gebeurd en andere capriolen van VB leden, stel ik me daar vragen bij ja.
Als je de Hitlergroet gebruikt om aan kiezers te geraken, frons ik helemaal de wenkbrauwen. Dan keur je goed wat er gebeurd is in de geschiedenis. Dan stel ik me vragen bij een dergelijke partij die aan de macht wil komen en zo iets "goedkeurd".

draai het eens om, mss net omdat de persoon in kwestie een VB afgevaardigde is wordt hun houding bij eedaflegging extra in de gaten gehouden, en wordt elke afwijking van het normale (?) stramien naar voren gebracht als (potentiele) hitlergroet.

Gentille · 23 jan 2008

ec8or zei:
draai het eens om, mss net omdat de persoon in kwestie een VB afgevaardigde is wordt hun houding bij eedaflegging extra in de gaten gehouden, en wordt elke afwijking van het normale (?) stramien naar voren gebracht als (potentiele) hitlergroet.

Dan is het aan het VB om er voor te zorgen dat ze die houding niet aannemen en is er geen heisa rond maar sommigen blijven het wel doen.

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
Dan is het aan het VB om er voor te zorgen dat ze die houding niet aannemen en is er geen heisa rond maar sommigen blijven het wel doen.

hoor je het jezelf zeggen

er zijn nu eenmaal genoeg tegenstanders die de hele dag op het puntje van hun stoel zitten te wachten op dit soort onduidelijkheden. ik bedoel, what the fuck, het is MAAR een houding, niet eens een duidelijk teken.
de burgemeester of whoever daar aanwezig was op dat moment heeft het niet eens opgemerkt. maar pas op, want ze bedoelde het wel zo, wss, aja want ze is VB.

Gentille · 23 jan 2008

Het is MAAR een houding? Het punt is dat die houding en andere kenmerken van dat regime veel voorkomen in die partij. Dan is het normaal dat daar aandacht wordt aan besteedt en dat de mensen zich vragen stellen imo. De één is overtuigd dat het de hitlergroet is, de andere is er van overtuigd dat het maar een nonchalante houding is. Persoonlijk vind ik het een verdachte houding, de geschiedenis wetende van die partij en dat ik nu al inmiddels 100 maal gezegd denk ik.

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
Het is MAAR een houding? Het punt is dat die houding en andere kenmerken van dat regime veel voorkomen in die partij. Dan is het normaal dat daar aandacht wordt aan besteedt en dat de mensen zich vragen stellen imo. De één is overtuigd dat het de hitlergroet is, de andere is er van overtuigd dat het maar een nonchalante houding is. Persoonlijk vind ik het een verdachte houding, de geschiedenis wetende van die partij en dat ik nu al inmiddels 100 maal gezegd denk ik.

dit is echt te banaal om je ook maar 1% over op te jagen vind ik. als het zo is laat die persoon dan z'n simpele pleziertje hebben, en als het niet zo is is het des te belachelijker er zo fel op in te gaan.

mij kan het eerlijk gezegd totaal niet interesseren wat de werkelijke achterliggende bedoeling is of was. als de burgemeester haar houding als officieel correct aanvaard heeft, dan is het uiteindelijk niet meer en ook niet minder. al de rest zijn vijgen na pasen.

Gentille · 23 jan 2008

Ik vind dat mensen die zo een sympathie hebben ( of ze die nu heeft of niet laten we eff terzijde) niet in een regering moeten zitten of een land besturen. En dat geld voor eender welke persoon die een massamoordenaar gaat verheerlijken ( niet alleen Hitler). En als die gevallen zich blijven voordoen, vind ik dat een onderzoek wel op zijn plaats is. Wederom is de context heel belangrijk in die zaken, eveneens de positie van die mensen. Het gaat niet alleen om die gestrekke arm imo.

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
Ik vind dat mensen die zo een sympathie hebben ( of ze die nu heeft of niet laten we eff terzijde) niet in een regering moeten zitten of een land besturen. En dat geld voor eender welke persoon die een massamoordenaar gaat verheerlijken ( niet alleen Hitler). En als die gevallen zich blijven voordoen, vind ik dat een onderzoek wel op zijn plaats is. Wederom is de context heel belangrijk in die zaken, eveneens de positie van die mensen. Het gaat niet alleen om die gestrekke arm imo.

ik vind ook dat mensen die zware professionele fouten maken of zich zwaar te buiten gaan aan persoonlijke verrijkinging op kap van de belastingsbetaler niet in een regering thuishoren, toch loopt belgie (wallonie) er vol van.

Gentille · 23 jan 2008

ec8or zei:
ik vind ook dat mensen die zware professionele fouten maken of zich zwaar te buiten gaan aan persoonlijke verrijkinging op kap van de belastingsbetaler niet in een regering thuishoren, toch loopt belgie (wallonie) er vol van.

Jamaar dat zijn vijgen na Pasen é. Had men dat op voorhand geweten, men had ze ook niet in de regering gelaten.

ec8or · 23 jan 2008

gentille zei:
Jamaar dat zijn vijgen na Pasen é.

helemaal niet, dat is zover ik me kan herrineren altijd brandend actueel geweest en mensen die zwaar blunderen en daar de volle verantwoordelijkheid voor dragen, die moeten op dat maar consequent zijn en ook zo handelen.

maar aan de andere kant vat ik het doel van je comment niet echt.

/edit : na jouw edit/toevoeging : iemdand kan pas professionele fouten maken nadat hij/zij die bepaalde professionele handeling doet of verantwoordelijkheid draagt - en in de politieke sector is dat NADAT je verkozen bent. maar als je tijdens de eedaflegging een bepaalde houding aanneemt en de burgemeester acht die houding conform de regel/wet, dan is alle discussie erna eigenlijk wel vijgen na pasen, want de burgemeester heeft je beëedigd, maw je eedaflegging is officieel aanvaard en geaccepteerd.

denkimi · 23 jan 2008

gentille zei:
Ik vind dat mensen die zo een sympathie hebben ( of ze die nu heeft of niet laten we eff terzijde) niet in een regering moeten zitten of een land besturen. En dat geld voor eender welke persoon die een massamoordenaar gaat verheerlijken ( niet alleen Hitler). En als die gevallen zich blijven voordoen, vind ik dat een onderzoek wel op zijn plaats is. Wederom is de context heel belangrijk in die zaken, eveneens de positie van die mensen. Het gaat niet alleen om die gestrekke arm imo.

en als die mensen het land nu veel beter besturen dan alle anderen?

het maakt voor mij niet uit wat voor sympathien iemand heeft, zolang hij zijn werk maar goed doet. en het feit dat ze zoveel kiezers hebben bewijst dat ik niet de enige ben die zo denkt.

dat iemand graag een hitlergroet brengt tijdens de eedaflegging kan mij geen barst schelen, als hij zijn gemeente maar goed bestuurd.

Toxic! · 23 jan 2008

Nu vermeng je ideologie met dingen als uiterlijk, geaardheid of religieuze voorkeur denk ik.

Avondland · 23 jan 2008

jeltex zei:
Mensen die je met een hamer en een sikkel-symbool ziet rondlopen zullen veel eerder aanhanger zijn van communistische principes als gelijkheid en solidariteit. En ik zie niet in wat daar mis mee is of wie je daar tegen de borst mee zou stoten. Laten we dus geen appelen met peren vergelijken.

Vind ik eerlijk gezegd een enorme naïeve gedachte. Iedere logische mens wéét dat het communisme invoeren geen vreedzaam proces zal zijn. Is communisme wel positief, daar zij alle eigendom wil collectiviseren en de ganse bevolking wil nivelleren tot 1 mythisch proletariaat. Althans toch de gangbare vorm van het communisme. Dat er verschillende wegen naar het socialisme leiden weet ik ook wel, maar je moet mij eens communistische landen opsommen waarnaar opgekeken kan worden.

Misschien is het de tijd nog niet om het communisme door te kunnen voeren. Misschien kunnen we diezelfde conclusie trekken voor het fascisme? Wie weet leven onze achterkleinkinderen in een erg hiërarchische maatschappij waarin dan wel beperkte stemrecht wordt gegeven en weinig plaats is voor een democratie maar waar wel recht en orde heerst. Waar democratische idealen achterwege worden gelaten, maar ook weinig conflict is ten gevolge van het rigidere systeem. Mensen hebben duizenden jaren geleefd in maatschappijen waarin zij geen stemrecht hadden. En de keren dat ze opkwamen (vooral Franse revolutie en de revolutie van 1848) lag de oorzaak aan hoge voedselprijzen of een slechte sociale situatie in plaats van het opeisen van burgerrechten. Het opeisen van burgerrechten kwam toe aan de burgerij. En uiteindelijk haalden zij ook maar voordeel uit die burgerrechten omdat zij de macht wilden en meer vrijheid. De adel werd veracht en zij werden ironisch genoeg de nieuwe adel.

Gentille · 23 jan 2008

den-kimi zei:
en als die mensen het land nu veel beter besturen dan alle anderen?

het maakt voor mij niet uit wat voor sympathien iemand heeft, zolang hij zijn werk maar goed doet. en het feit dat ze zoveel kiezers hebben bewijst dat ik niet de enige ben die zo denkt.

dat iemand graag een hitlergroet brengt tijdens de eedaflegging kan mij geen barst schelen, als hij zijn gemeente maar goed bestuurd.

Als je zo een ideologie hebt en je zit dan nog eens in het politieke vak denk ik wel dat ze die ideologie ook gaan willen opleggen en ik vraag me af of je dat ziet als "goed bestuur"

denkimi · 24 jan 2008

gentille zei:
Als je zo een ideologie hebt en je zit dan nog eens in het politieke vak denk ik wel dat ze die ideologie ook gaan willen opleggen en ik vraag me af of je dat ziet als "goed bestuur"

het gaat hier over het gemeentelijk niveau, hoe kun je daar je ideologie opleggen?

Toxic! · 24 jan 2008

Via de gemeentelijke autonomie. In België zijn de gemeenten gedecentraliseerde besturen.

Gentille · 24 jan 2008

den-kimi zei:
het gaat hier over het gemeentelijk niveau, hoe kun je daar je ideologie opleggen?

Ik spreek dan ook in het algemeen.

denkimi · 24 jan 2008

gentille zei:
Ik spreek dan ook in het algemeen.

maar het gaat hier al de hele tijd over een gemeenteraadslid.
dat zoiets bij een ministriele eedaflegging niet getolereerd kan worden kan ik nog verstaan.
maar wat kan het kwaad dat een democratische verkozen gemeenteraadslid graag een hitlergroet brengt, zolang zij haar gemeente goed bestuurd?

Toxic! · 24 jan 2008

Als je het toelaat bij gemeenteraadsleden, volgen de schepenen, de burgemeesters en uiteindelijk de ministers toch vanzelf. Je zit je in bochten te wringen

Gentille · 24 jan 2008

den-kimi zei:
maar het gaat hier al de hele tijd over een gemeenteraadslid.
dat zoiets bij een ministriele eedaflegging niet getolereerd kan worden kan ik nog verstaan.
maar wat kan het kwaad dat een democratische verkozen gemeenteraadslid graag een hitlergroet brengt, zolang zij haar gemeente goed bestuurd?

Een politicus is een politicus op welke hoogte hij ook mag staan. Gemeentelijk, provinciaal of federaal je kan altijd wat in de pap te brokken hebben via je partij, wat bij het VB misschien wel het geval kan zijn omwille van hun vroegere capriolen. Je zegt zelf dat het ministriel niet geduld kan worden, dan gemeentelijk ook niet. Een eedaflegging is een eedaflegging en zoiets moet toch met enige consequentie gebeuren imo. Btw had Dewinter het niet gedaan in het Vlaams Parlement bij zijn eedaflegging?

Archief - Proces tegen Hitlergroet (uitgesteld)

Anarchist12911

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Toxic!

Legacy Member

Gentille

Legacy Member