Archief - Positief nieuws over migranten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

puni

Legacy Member
Gentille zei:
Vlaams Belang stemde ook tegen

Omdat ze de nieuwe regeling niet streng genoeg vinden.

Ik ga trouwens ook niet akkoord met smitske zijn opmerking, het mag duidelijk zijn dat Groen! zijn kiespubliek niet echt allochtoon is.

puni

Legacy Member
Het is inderdaad een goed begin, maar ik vind dat ze zelfs nog mag aangescherpt worden.

smitske

Legacy Member
Tja vlaams belang zijn ook idioten ze zouden voor moeten stemmen (het was nu maar nipt en enkele verstrengen is goed zelfs al is het maar klein, je moet in kleine stapjes gaan).
Zij doen het puur om dwars te liggen groen omdat ze vinden dat al die illegalen hier centjes moeten krijgen.

tugrul

Legacy Member
Dus als een 'onschuldige' buitenlander een gevangenisstraf krijgt (met 'onschuldig' bedoel ik zoals Els Clottemans, geen bewijs en toch schuldig verklaart e.d.). Kan die persoon in kwestie nooit meer Belg worden. Wat een systeem.

puni

Legacy Member
tugrul zei:
Dus als een 'onschuldige' buitenlander een gevangenisstraf krijgt (met 'onschuldig' bedoel ik zoals Els Clottemans, geen bewijs en toch schuldig verklaart e.d.). Kan die persoon in kwestie nooit meer Belg worden. Wat een systeem.

Dan kunt ge evengoed stellen dat heel ons rechtssysteem moet afgeschaft worden, want het is altijd mogelijk dat iemand onschuldig veroordeeld wordt en daardoor een deel van zijn leven kwijt is.

Geen enkel systeem is perfect.

Anoniem04

Legacy Member
tugrul zei:
Dus als een 'onschuldige' buitenlander een gevangenisstraf krijgt (met 'onschuldig' bedoel ik zoals Els Clottemans, geen bewijs en toch schuldig verklaart e.d.). Kan die persoon in kwestie nooit meer Belg worden. Wat een systeem.

:lol:

Het is dat, als er een kleine kans is dat een goed systeem niet waterdicht is, dan moeten we dat maar volledig afschaffen!

Oldskooler

Legacy Member
smitske zei:
Tja vlaams belang zijn ook idioten ze zouden voor moeten stemmen (het was nu maar nipt en enkele verstrengen is goed zelfs al is het maar klein, je moet in kleine stapjes gaan).
Zij doen het puur om dwars te liggen groen omdat ze vinden dat al die illegalen hier centjes moeten krijgen.

Nee, omdat ze weer gelijk hebben.

Snel-Belg-wet helemaal niet van de baan

19.01.2011 16.35u - Het Vlaams Belang is niet te spreken over de hypocrisie die sommige partijen ten toon spreiden in het dossier van de naturalisaties. De zeer beperkte wijzigingen aan de afsprakennota binnen de Kamercommissie Naturalisaties worden geheel ten onrechte voorgesteld als het einde van de Snel-Belg-Wet zelf. N-VA-Kamerlid Theo Franken verklaarde in het Journaal letterlijk dat de Snel-Belg-Wet verleden tijd is. Niets is minder waar:

1.Aan de nefaste nationaliteitswet zelf verandert nog steeds helemaal niets. Alleen worden de afspraken binnen de commissie Naturalisaties in beperkte mate aangepast aan de praktijken die reeds bestonden op het vlak van strafrechtelijke veroordelingen. Eén van de weinige nieuwigheden is dat de kandidaat-Belg “blijk moet geven van een inspanning om de taal van de woonplaats te leren” (naast de daadwerkelijke kennis van één van de landstalen). Het volstaat dus voor een Congolees die woonachtig is in Gent of Antwerpen en die Frans spreekt, dat hij zich inschrijft in een cursus Nederlands om via de verkorte procedure (amper drie jaar verblijf in ons land!) de nationaliteit te verwerven.

Dit is geheel iets anders dan het bewijs van de kennis van de streektaal, zoals de N-VA steeds had geëist. Voor het Vlaams Belang kan de nationaliteit enkel toegekend worden als de bekroning van een geslaagd en bewezen integratieproces, en niet als beloning van de wil om te integreren, want elke aanvrager zegt natuurlijk dat hij daartoe bereid is.

2. Precies omwille van het zeer vrijblijvend karakter van de “blijken tot inspanning om een taal te leren”, zal dit in de praktijk niet leiden tot een daling van het aantal toekenningen. De naturalisatie kan op basis van dit criterium niet worden verworpen, hoogstens verdaagd. Dit is vergelijkbaar met de taalbereidheid in de Vlaamse wooncode, die al evenmin geleid heeft tot enige weigering. Deze bijkomende voorwaarde is bijgevolg een lege doos. De Franstalige commissieleden hebben bovendien al aangekondigd dat ze dit deel van de afsprakennota niet zullen naleven.

3. De zeer beperkte wijzigingen die gisteren zijn doorgevoerd zijn het resultaat van een compromis dat was afgesloten binnen een werkgroep van Vlaamse en Franstalige kamerleden. Om de Franstaligen ter wille te zijn, had de N-VA in deze werkgroep haar eis inzake de daadwerkelijke kennis van de streektaal laten vallen. Op het laatste moment keerden de meeste Franstalige commissieleden (met uitzondering van de Franstalige liberalen) evenwel hun kar, en stemden tegen het compromis. Voor het Vlaams Belang was dit hoegenaamd geen reden om zijn stemgedrag te wijzigen. Wij wensen geen wijziging te steunen die enkel moet dienen voor de galerij en de perceptie.

4. Het gros van de nationaliteitsverwervingen gebeurt nog steeds via een eenvoudige verklaring op het gemeentehuis na 7 jaar verblijf. Aan deze voorwaarden verandert niets: zelfs een bereidheid tot taalkennis of tot integratie is in dat geval overbodig. Nergens in Europa kan men zo snel en zo eenvoudig de nationaliteit verwerven.


Wie beweert dat de Snel-Belg-Wet voortaan verleden tijd is, draait de mensen bijgevolg een rad voor de ogen. Het Vlaams Belang vreest bovendien dat een ernstige wijziging van deze Snel-Belg-Wet door de stemming van gisteren verderaf is dan ooit.

smitske

Legacy Member
tugrul zei:
Dus als een 'onschuldige' buitenlander een gevangenisstraf krijgt (met 'onschuldig' bedoel ik zoals Els Clottemans, geen bewijs en toch schuldig verklaart e.d.). Kan die persoon in kwestie nooit meer Belg worden. Wat een systeem.

Je hebt gelijk, we kunnen beter buitenlandse criminelen hun gang laten gaan en daar bovenop ze nog is een uitkering geven.
Overigens het is niet zeker of dat Els Clottemans onschuldig is (of schuldig).
Het is jammer dat het niet 100 procent feilloos is dat is waar, maar je moet het niet afschaffen voor een kans van 1 op de ...?

DéWé

Legacy Member
tugrul zei:
Dus als een 'onschuldige' buitenlander een gevangenisstraf krijgt (met 'onschuldig' bedoel ik zoals Els Clottemans, geen bewijs en toch schuldig verklaart e.d.). Kan die persoon in kwestie nooit meer Belg worden. Wat een systeem.

De zaak Els Clottemans is nu niet meteen representatief voor de gemiddelde veroordeling, en het is altijd mogelijk dat een onschuldige persoon tot een gevangenisstraf veroordeeld wordt.
Ik vind het op zich positief dat men zulke regels verstrengt, men moet nu ook geen burgerschap zomaar weggeven... Het is toch logisch dat een nationaliteit niet aan eender wie wordt toegekend? Zelfs met deze regels blijft het relatief makkelijk om de Belgische nationaliteit te verkrijgen in vergelijking met vele andere landen.
Overigens gaat dit enkel over naturalisaties, iemand kan nog steeds in België komen werken als hij een visum hiervoor te pakken kan krijgen.

tugrul

Legacy Member
DéWé zei:
De zaak Els Clottemans is nu niet meteen representatief voor de gemiddelde veroordeling, en het is altijd mogelijk dat een onschuldige persoon tot een gevangenisstraf veroordeeld wordt.
Ik vind het op zich positief dat men zulke regels verstrengt, men moet nu ook geen burgerschap zomaar weggeven... Het is toch logisch dat een nationaliteit niet aan eender wie wordt toegekend? Zelfs met deze regels blijft het relatief makkelijk om de Belgische nationaliteit te verkrijgen in vergelijking met vele andere landen.
Overigens gaat dit enkel over naturalisaties, iemand kan nog steeds in België komen werken als hij een visum hiervoor te pakken kan krijgen.

Ik vind dat de hele 'naturalisatie' wetgeving strenger mag zijn. Dat ze Nederlands leren voorbeeld vind ik heel positief. Enkel die gevangenisstraf vind ik wat te ver gezocht.

tugrul

Legacy Member
smitske zei:
Het is jammer dat het niet 100 procent feilloos is dat is waar, maar je moet het niet afschaffen voor een kans van 1 op de ...?

En waar zeg ik dat men het moet afschaffen? Het mag strenger worden enkel die gevangenisstraf onderwerp vind ik "erover".

tugrul

Legacy Member
puni zei:
Dan kunt ge evengoed stellen dat heel ons rechtssysteem moet afgeschaft worden

Grondig hervormen is al genoeg. Ik ken wel wat (zeker niet veel maar toch wel wat) van het Belgisch rechtssysteem en ik pleit voor een hervorming. Dat echte harde criminelen d.m.v. een procedurefout mogen vrijkomen vind ik schandalig. Er zijn talloze voorbeelden.

smitske

Legacy Member
tugrul zei:
En waar zeg ik dat men het moet afschaffen? Het mag strenger worden enkel die gevangenisstraf onderwerp vind ik "erover".

wat is er over? als ze criminele feiten in dit land komen plegen horen ze hier niet thuis.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan